О Христе, о жизни, о нас.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Осторожность есть лишь степень страха. Глубокая вера устраняет этот дефект, лишающий человека свободы.

Да. Соизмеренная степень. И случаи соизмеримости не являются дефектами. Они являются случаями благо/разумия. А дефектами являются крайности. К которым даже однокоренных слов нет, наверное потому, что они связаны не с разумом, а с его отсутствием.

Сообщение от яБорис

Ещё этой свободы лишают такие, присущие многим людям,- подозрительность и излишняя впечатлительность.(имхо)

Это уже влияние индивидуальных особенностей личности. Они работают как психические катализаторы и ингибиторы. Они создают условия, но не являются причинами. Я смотрю на них так.

Сообщение от яБорис

У каждого своя "хоругвь" и довольно часто из под неё явственно выглядывают "уши" фанатизма.

Крайности, Борис, всё это крайности... Спасение больных заключается в исцелении, а не в проповедях нравственности...

[яБорис]

Вы правильно поступили (имхо ) , что все же решились на откровенный разговор. Спасибо Вам за это.

Сообщение от mika_il

Да. Соизмеренная степень. И случаи соизмеримости не являются дефектами. Они являются случаями благо/разумия. А дефектами являются крайности. К которым даже однокоренных слов нет, наверное потому, что они связаны не с разумом, а с его отсутствием. ...

Михаил, как Вы ловко...
Страх и его степени это всё же НЕ соизмеримость. Страх и все его степени есть деффект. Этот деффект присущ всем. Но...деффект.
Я всё время "спотыкаюсь" умом о такие понятия как целесообразность...соизмеримость...благоразумие. Ведь многоуровневость человеческих сознаний предполагает эту множественность целесообразностей и соизмеримостей и благоразумий, которые спокойно могут противоречить друг другу.
Все эти понятия присущи этому миру, в котором существует зло. Все эти понятия и существуют только для учета этого зла. Мы всё время держим ЕГО (зло) в уме,- поэтому должна присутствовать соизмеримость, целесообразность и благоразумие.

Сообщение от mika_il

Это уже влияние индивидуальных особенностей личности. Они работают как психические катализаторы и ингибиторы. Они создают условия, но не являются причинами. Я смотрю на них так....

Так расскажите о причинах...если знаете.

Сообщение от mika_il

Крайности, Борис, всё это крайности... Спасение больных заключается в исцелении, а не в проповедях нравственности...

А в чем исцеление?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Все эти понятия присущи этому миру, в котором существует зло. Все эти понятия и существуют только для учета этого зла. Мы всё время держим ЕГО (зло) в уме,- поэтому должна присутствовать соизмеримость, целесообразность и благоразумие.

Верно. Корень "зла" - сознательно утверждаемый дуализм и восприятие мира в двойственных соотношениях. Мир не зол сам по себе, но сознание без различения доброго и злого не является прогрессирующим (развивающимся). Таким было сознание Адама и Евы. До момента вкушения ими плодов с "древа познания". До-человеческим, так сказать, до-разумным.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Верно. Корень "зла" - сознательно утверждаемый дуализм и восприятие мира в двойственных соотношениях. Мир не зол сам по себе, но сознание без различения доброго и злого не является прогрессирующим (развивающимся). Таким было сознание Адама и Евы. До момента вкушения ими плодов с "древа познания". До-человеческим, так сказать, до-разумным.

Сознательно утверждаемый дуализм и восприятие мира в двойственных соотношениях - а если мы с помощью соответствующих практик изменим это восприятие мира, то сумеем ли не замечать газовых печей Освенцима?
Мир сам по себе не зол - это правда, но есть мир природы, а есть Человеческий мир.
В последнем существует зло. В мире Эдема зла не было, но мешало ли это Адаму и Еве познавать Бога? Нет. (имхо)

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

В мире Эдема зла не было, но мешало ли это Адаму и Еве познавать Бога? Нет. (имхо)

Мешало-мешало!
Только не отсутствие "зла", а отсутствие разумного принципа, обретение которого и породило саму возможность двойственного восприятия... Вкушение плода древа познания в этом смысле и есть обретение этой возможности. С одной стороны - падение, с другой - шаг к новому витку спирали в будущем...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Мешало-мешало!
Только не отсутствие "зла", а отсутствие разумного принципа, обретение которого и породило саму возможность двойственного восприятия... Вкушение плода древа познания в этом смысле и есть обретение этой возможности. С одной стороны - падение, с другой - шаг к новому витку спирали в будущем...

Моря крови и слёз... и этому не видно конца. Нет Дмитрий...

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Моря крови и слёз... и этому не видно конца. Нет Дмитрий...

Всё, что имеет начало, - имеет и конец!
И если что-то не видно, то это не значит, что его нет

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Мешало-мешало!
Только не отсутствие "зла", а отсутствие разумного принципа, обретение которого и породило саму возможность двойственного восприятия... Вкушение плода древа познания в этом смысле и есть обретение этой возможности. С одной стороны - падение, с другой - шаг к новому витку спирали в будущем...

Я готов согласиться, что ЧЕЛОВЕКУ суждено (иначе зачем это древо вообще было в Эдеме) пройти этот этап. Процесс познания, на мой взгляд, не обусловлен этим двойственным восприятием. И Адам и Ева уже познавали Бога до вкушения плодов древа. Но самим вкушением они уже познают ДОБРО и ЗЛО.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я готов согласиться, что ЧЕЛОВЕКУ суждено (иначе зачем это древо вообще было в Эдеме) пройти этот этап.

Это радует.

Процесс познания, на мой взгляд, не обусловлен этим двойственным восприятием.

Ну как же не обусловлен? Для доказательства просто изучите самого себя (примера ради) и при объективном подходе обнаружите обусловленность восприятия (а соответственно и процесса познания, иначе никак) двойственностью.

И Адам и Ева уже познавали Бога до вкушения плодов древа. Но самим вкушением они уже познают ДОБРО и ЗЛО.

В каком-то смысле Вы правы, но это лишь часть Истины.
В контексте мы вынуждены заговорить о "степенях" познания Бога... а также о цикличности и спиральности эволюции...

или о разных версиях матрицы, как сказал бы Нео

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Мир сам по себе не зол - это правда, но есть мир природы, а есть Человеческий мир.
В последнем существует зло. В мире Эдема зла не было, но мешало ли это Адаму и Еве познавать Бога? Нет. (имхо)

Вам осталось признать "мир Эдема" духовным и до-Человеческим миром и преимущественно символический характер всего Ветхого Завета.

Сообщение от яБорис

Сознательно утверждаемый дуализм и восприятие мира в двойственных соотношениях - а если мы с помощью соответствующих практик изменим это восприятие мира, то сумеем ли не замечать газовых печей Освенцима?

Те, кто создал эти печи, их не замечали. В том их значении, какой находим мы. Делайте выводы, Борис. Что делает человека ближе к Богу - искоренение зла или различение зла и отвращение от него.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вам осталось признать "мир Эдема" духовным и до-Человеческим миром и преимущественно символический характер всего Ветхого Завета.

Признаю...Именно духовным, но почему до-Человеческим? Символизм...конечно...в каких пропорциях? это вопрос.

Сообщение от mika_il

Те, кто создал эти печи, их не замечали. В том их значении, какой находим мы. Делайте выводы, Борис.

И о чем это говорит? Человек поглощенный злом, его естественно не замечает.

Сообщение от mika_il

Что делает человека ближе к Богу - искоренение зла или различение зла и отвращение от него.

Конечно...второе.(имхо) Но здесь, согласитесь...не раскрыто значение слова ИСКОРЕНЕНИЕ (мы не знаем, какой смысл Вами вложен в это слово )

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Признаю...Именно духовным, но почему до-Человеческим?

Ну Вы же сами говорите - в мире Эдема зла не было и зло имеет место только в Человеческом мире. Поэтому или следовательно... "До-" здесь означает нисходящий порядок существований, в каковом и изложена библейская история грехопадения и изгнания из Рая.

Сообщение от яБорис

Символизм...конечно...в каких пропорциях? это вопрос.

Наверное, вопрос символизма это вопрос философско эстетический. Какая пропорция "смеси" животного и божественного в точности описывает именно человека, а какие - животного бога либо божественного животного.

Сообщение от яБорис

И о чем это говорит? Человек поглощенный злом, его естественно не замечает.

Это говорит о том, что зло и добро не существуют apriori и непосредственно связаны с modus operandi нашего сознания.

Сообщение от яБорис

не раскрыто значение слова ИСКОРЕНЕНИЕ (мы не знаем, какой смысл Вами вложен в это слово )

Все смыслы, не включающие отдельно выделенный после "или".