О Христе, о жизни, о нас.

[Кайвасату]

Прочитанная мной сегодня фраза из книги, посвященной Дзогчен, довольно точно передает мысль по затронутой теме соотношения веры и опыта: "Нет ни малейшего смысла принимать наши объяснения на веру. Всё, что вы приняли на веру, но не согласовали с непосредственным опытом, рано или поздно превращается в препятствие".

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Прочитанная мной сегодня фраза из книги, посвященной Дзогчен, довольно точно передает мысль по затронутой теме соотношения веры и опыта: "Нет ни малейшего смысла принимать наши объяснения на веру. Всё, что вы приняли на веру, но не согласовали с непосредственным опытом, рано или поздно превращается в препятствие".

Дмитрий, а это к чему?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, а это к чему?

Подумал, что в тему разговора о соотношении веры и знания как оснований постижения (что я и обозначил). Во всяком случае это точно выражает мою позицию по указанной теме.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Подумал, что в тему разговора о соотношении веры и знания как оснований постижения (что я и обозначил). Во всяком случае это точно выражает мою позицию по указанной теме.

Понятно.
Но как опыт одного человека может покрыть опыт всей цевилизации?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Но как опыт одного человека может покрыть опыт всей цевилизации?

Опыт - очень важное явление. При всех индивидуальных особенностях он универсален.
Существует теоретия, и если она получает своё подтверждение и закрепление на практике (опыт), то человек обретает знание. Имеющий опыт может облегчить его получение для того, кто не имеет. Именно в этом смысле личный опыт соотносится с опытом цивилизации.
Цивилизация по сути вообще не является сознательным субъектом приобретения опыта, но лишь обозначением совокупности индивидуальных опытов большинства.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Опыт - очень важное явление. При всех индивидуальных особенностях он универсален.
Существует теоретия, и если она получает своё подтверждение и закрепление на практике (опыт), то человек обретает знание. Имеющий опыт может облегчить его получение для того, кто не имеет. Именно в этом смысле личный опыт соотносится с опытом цивилизации.
Цивилизация по сути вообще не является сознательным субъектом приобретения опыта, но лишь обозначением совокупности индивидуальных опытов большинства.

Вы правы.
Где-то это всё уже обсуждалось.
Нельзя человеку (пожелавшему проверить теорию) повторить "опыт адронного коллайдера"
Эта совокупность, о которой Вы говорите, и есть СОВОКУПНОСТЬ опытов отдельных индивидуальностей, который мы вынуждены принимать на веру.(имхо)

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Где-то это всё уже обсуждалось.
Нельзя человеку (пожелавшему проверить теорию) повторить "опыт адронного коллайдера"
Эта совокупность, о которой Вы говорите, и есть СОВОКУПНОСТЬ опытов отдельных индивидуальностей, который мы вынуждены принимать на веру.(имхо)

Эта "вынужденность" на самом деле относительна. Как и в примере с адронным коллайдером - опыт может быть получен, но это потребует колоссального вложения сил и времени, поэтому человек сам для себя решает соизмеримость этих затрат с возможностью принять на веру...
Но мы, надеюсь, всё же обсуждаем более узкую тему - опыт на духовном пути. В этом смысле мы тоже "вынуждены" принимать на веру опыт других людей (имеющих знание, которое для нас пока является лишь теорией), но, впоследствии это должно обязательно подтверждаться собственным опытом (и только в этом случае может считаться "достижением", "приобретением", "освоением", "продвижением"..). Об этом и была приведённая мной выше цитата.