Практическая медитация

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

По факту получается, что помогает. Только очень мало и мало кому. А вот вредит, создаёт неверное понимание человеческого пути... Закрывает собой данное Учением - очень сильно. Заметьте - даже тут казалось бы среди изучающих ЖЭ - идёт очень сильное сопротивление новому пониманию.
Казалось бы именно последователи должны бы были следовать Учению - но нет! Наслаивается, утверждается, практикуется именно то, что названо в Учении отсталым.

В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества. Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.

[элис]

Сообщение от Восток

И то и это - всего лишь слова. Важно то как понимается. А вот тут начинаются проблемы - многие пытающиеся описать и размышлять на эту тему - всего лишь плутают в закоулках собственных умственных конструкций. Модели, предположения, откровенные фантазии и бывает полный бред. И очень малый процент исследования.
Как отличить?

Совершенно верно. Отличить- полагаю,осознанием самого процесса мышления. Когда тебя касается или ты касаешься своей "космической части".. В учении Живой Этики- это сфера "Надземного".

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества. Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.

Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Прямо вводит новое понятие-психическая энергия.

"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.

Да,по разными смысловыми нагрузками.Но в энергетический век оно выходит на передний план, синтезируя в себе все акценты.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Об этом и забота. Много лишнего и со стороны. Забавно - принимать патч исправления и тут же устанавливать старые проги с известными багами))) Лучше освободиться и всё понимать прямо.

У нас технический директор говорит: к любой программе неплохо бы иметь голову впридачу. Цитата, на мой взгляд, ту же истину и содержит. Искусственность решения задачи начинается там, где решение полагается в механистическом воспроизведении заданного алгоритма. Единственный неустранимый баг и неизлечимый вирус - это сам пользователь. Не медитация плоха, а понятие "медитации" является отсталым. Не методы перестали работать, а отношение к методам приобрело испорченный характер. Не от прог надо избавляться в борьбе с багами, а включать голову в эту борьбу. Мне видится так, убедиться оставляю каждому самостоятельно.

Сообщение от Восток

По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления. Одержимые - не способны.

Вот. Я полностью согласен. Обсуждаемый адепт способен к различению своих состояний (их качественных характеристик). Собственно только по этому его случай не есть случай внушаемости или одержимости, а как названо - адептства. У адепта есть свое "Я", и это "Я" независимо в ключе индивидуальности.

Сообщение от Восток

Практики необходимого труда и прямого постижения в рамках действия.

В йоге эта практика называется осознанностью. "Наивысшим" является принцип самосознания, и все сознательные состояния, вытекающие из прямого действия этого принципа, являются также "наивысшими". Приводимое Вами видение может являться таким состоянием. А может и не являться. Всё зависит как осознаётся собственное "я", своя Индивидуальность, какое эго его представляет - Высшее и обезличенное или личное и пристрастное.

Медитация определенно действенный метод. Только действенен он, как любой метод, не безусловно. Главное условие - то состояние, которое осознается как гармоничное . Никто нам его не может назначить и привести к нему. Нужно ловить самого себя на осознании этого состояния. В этот момент комплекс страстей и привычных тенденций известных как личность не имеет значения. Как у героев Люка Бессона. "Только Жизнь имеет значение". И можно практиковать самосознание и самопознание с успехом, земная рассудительность не будет осуществлять "цепляний" и порождать "помехи" либо "отражения". Медитация как техника нахождения такового исходного состояния - определенно "отсталое понятие". Эта отсталость даже не вчерашнего дня, а действительно немощи воли и мысли, отсталость в развитии. Попытки компенсировать эту отсталость "техническими средствами" способны дать лишь иллюзию достижения, но не собственно достижение.
Вобщем, я с Вашим взглядом в подходе полностью согласен. С выводами - нет. Впрочем, мне могло всего лишь показаться, что место медитации согласно Учению "на свалке" пришедших в негодность методов.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Психическая энергия" - это не новое понятие. Оно имеет аналоги как в восточных духовных практиках, так и в западной философии. Но то, Агни Йога делает на этом понятии особый акцент - это важно.

Оно имеет аналоги, но воспринимается отнюдь не аналогично. Психическая энергия должна осознаваться как основа Огня. Если следовать аналогии. Не как самостоятельное понятие о сущности. Акцент здесь должен стоять именно особого характера, но не подчеркнуто выраженного ударения.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В моем понимании Агни Йога не отрывает себя ни от других йог, ни от многовекового духовного опыта человечества.

Спрашивал Христа член Синедриона: "Пошел бы Ты к нам, если позовем?" Христос отвечал: "Лучше пойду на кладбище, ибо там нет лжи".
Продолжал член Синедриона: "Почему не признаешь нас, если даже отца Твоего бракосочетал наш член?" - "Подождите пока развалится дом ваш, тогда Мы придем".
"Зачем придете - разрушать или сложить?" - "Не разрушение и не сложение, но очищение, ибо не Обращусь к старому пепелищу".
"Как же Ты, не уважаешь праотцев своих?!" - "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши".

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, по другому ставит акценты, где-то выпрямляет, где-то очищает, где-то дает новое.

Сказано очень культурно, округло и толерантно)))) Но в целом - более способствует радетелям випассан, чем пронзительному пониманию АЙ. Нет?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Не медитация плоха, а понятие "медитации" является отсталым. Не методы перестали работать, а отношение к методам приобрело испорченный характер.

Так о чём и речь. Именно нужно понять - что не медитации нужны а действие. Труд, творчество, борьба. И только в этом устремлённом движении появляется наиболее качественное осознание. Но старые накопления и нежелание ПОНЯТЬ новое - именно данное от Высшего - всё тянет встать на защиту необходимости медитаций.
Говорю сейчас именно о подходе АЙ. Не об отдельных случаях. Диким тиграм и кровавая охота ещё жизненно нужна - так и некоторым личностям не обойтись пожалуй без медитаций. Но эта оговорка не должна искажать саму Живую Этику и её идеи. А именно это происходит - когда старые сознания и инерционные понимания пытаются по своему разжевать то что вместить не могут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

.

Можно легко найти наставления об отношении Агни Йоги к другим йогам.

Сообщение от Восток

Сказано очень культурно, округло и толерантно)))) Но в целом - более способствует радетелям випассан, чем пронзительному пониманию АЙ. Нет?

Випассана - это всего лишь практика самонаблюдения, интроспекции. Агни Йога говорит, что подобная практика должна быть "выражена в жизни", т.е. в нашей каждодневности в делах и трудах можно вести самонаблюдение. Иными словами жить осознанно. Для этого не нужны монастыри и ретриты.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно легко найти наставления об отношении Агни Йоги к другим йогам.

Считаю, что вот этот момент важно детально разобрать. И почитание и признание и даже понимание синтеза направлений - вовсе не означает подмену изначального пути прямого постижения - разными обусловленными традициями, узко специализированными и искусственными методами. И это в среде последователей таки происходит. Именно из непонимания имхо этого важнейшего нюанса.
И далее в среде совершенствующихся складывается образ наваленной кучи практик отовсех йог сразу - и всё это выдаётся за АЙ. Но ведь это не так.
Даже более того - нужно имхо ясно понимать, что обращение к изначальному огненному проявлению пути прямого пути непосредственного постижения-действия - выправит пути и остальных йог и направлений. Освободит от наслоений и искажений. Позволит ясно увидеть начальное единство всех истинных Учений.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Говорю сейчас именно о подходе АЙ.

Да нет. Разговор покуда идет просто о том, что понимать под медитацией. Чтобы перейти к подходу АЙ, необходимо уйти от содержательной критики понятия и войти в область действия. Признать возвышенность устремлений. Осознать торжественность состояния. Найти в созерцании озарение. Увидеть Красоту в мистическом переживании, в конце концов. Всё что до того не очень-то вяжется с утверждениями АЙ. Как бы получается, что дела на словах и заканчиваются.

Нельзя взять у людей нечто что еще способно им послужить, разложить это в прах и пыль и поставить их перед фактом полученных праха и пыли. Это не этично по отношению к людям, во-первых. И это факт лишь отношения к предмету исследования, во-вторых. А так - да. Ваш анализ справедлив. Только после анализа должен следовать в обратном порядке синтез и обновленное содержание понятия. Либо новое понятие. Нужно вернуть людям, позаимствованное нечто. Либо предложить замену, но без навязывания. Пусть сами решат. Это будет справедливо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

И далее в среде совершенствующихся складывается образ наваленной кучи практик отовсех йог сразу - и всё это выдаётся за АЙ. Но ведь это не так.

Такая проблема действительно есть. В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом смысле Агни Йога не говорит отказаться от практик, но дает принципы различения и выбора тех практик которые ей соответствуют. Эти принципы можно выделить.

Считаю это очень нужно и своевременно. Пусть не полностью, но хотя бы начать подробный и конкретный разговор. Нужно очень хорошо знать текст. Кто поможет?))))

Если честно - слишком многого не вижу в этом направлении. Единственное что понимаю - есть некие аспекты внутри (обусловленного необходимостью) действия - то есть аспекты естественные. И есть те, что стремяться выделиться, обособиться от основного потока (жизни, необходимости, бытия) в отдельную струю, дисциплину, практику и т.д.

А какие Вы могли бы выделить?

[Восток]

АЙ 247
Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления, вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасна не буква выражения, но понятие.

Пример — говорю: «обстоятельства складываются удачно». Люди продолжают свое понимание и продолжают — значит обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.

[mika_il]

Восток, мне бы не помешала Ваша помощь.

Беспредельность ч.1, 29. ...Старые, отжитые формы притягивают, и возникли традиции. Если на понятие традиции посмотреть как на ведущее к началу, то можно извлечь пользу, ибо расширение сознания приведёт к завету мудрости...

Мир Огненный ч.3, 78 Нужно очень тонко разбираться в понятии традиций. Если это понять, как наслоения от предков, то, конечно, мы придем к тем же эманациям, которые излучались от всей среды; традиции тогда будут заключать в себе все печати времени. Но для эволюции нужно постоянное обновление и расширение. Правильно мыслить о спирали, ибо вечное нарастание утверждает беспредельность. Творчество напрягается в постоянном обновлении, и беспредельность сияет, именно, творчеством разнообразия. Так традиции не могут рассматриваться, как принцип руководящий. Обычно утверждаемые людьми так называемые традиции вырождаются в обычаи. Обычаи переходят в привычки. Итак, привычки будут выражать все наслоения прошлого. Потому, веря в Мир Огненный, нужно принять все обновление, как движение мощного времени в эволюции. Так традиции идут с преходящим временем, но вечное дыхание движения ведет к Беспредельности. На пути к Миру Огненному запомним о насыщении пространства великими мощными энергиями.

Так могут традиции рассматриваться как принцип ведущий (руководящий) или нет? На Ваш взгляд. Или более правильным и "очень тонким" будет признать что принцип ведущий имеет место быть наравне с принципом руководящий, и оба отвечают каждый своей функции?

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Отсюда вывод - САМО СОВРЕМЕННОЕ понимание-понятие медитация - есть довольно искажённое временем и ненужное искусственное действие. То есть лучше Учения и не скажешь:

Ну и сравните со своим пониманием...

Я считаю, что вы сделали ложные выводы из приведенной вами цитате. Думаю, что в цитате говорится о ритуальных понятиях – «искусственная магия». Что до практической медитации «эти понятия должны быть выражены в действиях», о их пользе и применении говорят следующие цитаты –

2 ) . Вы спрашиваете, продолжать л и Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях та к необходима для расширения сознания!
Письма Елены Рерих. I т.", 26.04.34. Страница 207)

Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим.
Е.И.Рерих – Ч.А.Рейнер 17 августа 1936 г. )

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Как бы можно было бы соглситься - если бы не опыт наблюдений.
А именно не раз приходиться наблюдать что интуиция и вдохновение проявляются не от медитаций а именно от устремлённого труда и творчества. Пушкину Блоку и Рахманинову медитации были не нужны.
И наоборот - многочисленные медитирующие(именно практикующие) скатываются к состояниям чудаковатости и порой откровенных психопатологий. Это реально так.

Интересно, когда вы успели за Пушкиным понаблюдать?
Пушкин творил в тишине и при свечах, сама обстановка способствует концентрации мысли. Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок. Хотя на фоне общей какофонии, такой человек будет выглядеть чудаковатым.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Так могут традиции рассматриваться как принцип ведущий (руководящий) или нет? На Ваш взгляд. Или более правильным и "очень тонким" будет признать что принцип ведущий имеет место быть наравне с принципом руководящий, и оба отвечают каждый своей функции?

Тут мне думается стоит рассмотреть нюанс - что значит упомянутое Вами "наравне"?
Понятно же что в колличественном отношении традиционный подход может быть подавляющим. Но вот руководство и направление всегда должно определяться поиском высшего качества. Поэтому они оба(принципа) будут довлеть каждый в своём аспекте(этакая диалектическая пара). Но никогда не будут равны ни в статистике ни в водительстве.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Тут мне думается стоит рассмотреть нюанс - что значит упомянутое Вами "наравне"?

Ну, я в данном случае просто имел в виду один или всё же два принципа мы должны рассматривать? Вот принцип "ведущий к началу". Т.е. своего рода утвержденный в чём-то корень. От него всё "произрастает" и получает развитие. Он единственно дает силу роста. А вот принцип "руководящий". Он силы не дает. Зато диктует устремление к завершению формы. Ничто эволюционирующее не состоит только из корня. Даже какие-нибудь корневые жизни. Они просто частный случай. Когда корень и форма совпадают. Когда не спираль, а завершенный круг. И не два принципа, а один в универсальной функции. Нужна Ваша помощь в понимании. Два или один? Сохраняющаяся в изначальной чистоте традиция или музей и эволюция?