Практическая медитация

[mika_il]

Сообщение от Речник

Мистицизм в том, что Вы запрашиваете лучшее решение для своей ситуации и в процессе приличного однонаправленного сосредоточения, не отвлекаясь на пустяки, получаете на выбор 2-3. И при этом постепенно начинаете понимать, что предела совершенствования нет.

Быть может, вся многая литература, о которой Вы говорите, не стоит того малого, что носит в своей душе каждый истинный мистик -

Медитация — это безмолвная и неизречённая молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли.

И правильный результат её -

Истинный экстаз определён Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно — непрестанным старанием очистить и возвысить ум.

Сообщение от paritratar

Как вы думаете есть ли различия в определениях медитации между Западом и Востоком (учитывая и филологию тоже)? Какие вы видите сходства?

Для сущности мистицизма человек Востока и человек Запада ничем не отличаются. Оба представляют внутреннюю жизнь и дух в плотской оболочке. Каковые и являются подлинным созерцателем в процессе называемым "созерцанием".

[Алекс3]

Сообщение от LuckyStrike

Почему все кто всерьез и упорно практикуя медитацию, неизбежно приходят к способности выходить из тела?
Медитация это самонаблюдение. А что такое самонаблюдение? Это процесс который имеет три составляющих – тот кто наблюдает, то что наблюдается и собственно процесс наблюдения. Последнее это своего рода связь которая соединяет первого и второе.
Этот процесс самонаблюдения через тренировку неизбежно формирует четкое разграничение между тем кто наблюдает и тем что наблюдается. В результате неизбежно связь будет ослабевать и точка наблюдения будет становиться независимой, а отсюда рукой подать до выхода из тела и вхождения в состояние транса. Вопрос – что дальше? Все проблемы медитации начинаются именно с этого момента. Куда пойдешь? или куда притянешься?
Наверное поэтому в правильных практиках первым делом ставят очищение чувств, потому что чувства правят миром.

ЗЫ
«наблюдение всегда разрушает иллюзию»

А мы живем в иллюзии пространства-времени.

Наблюдение это всегда либо луч света разгоняющий тени, либо канал поляризации упорядочивающий хаос броуновского движения.

Самонаблюдение – это одна из техник медитации. А техник медитации множество. И не всегда это связано с выходом из тела. Можно находится в теле в одном месте, а ментально в другом.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Чаще всего это субъективизм и фантазии. Допускать нужно то что неким образом коррелирует, продолжает, соответствует тому что есть.

Я это и имел ввиду.

Сообщение от Восток

Нормальный учёный или даже следователь может порой по обрывочным фактам восстановить картинку почти целиком. Главное не фантазировать и не придумывать своего.

Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными. Когда ученый находит кости динозавра, то только его воображение облекает эти кость плотью и населяет этими чудовищами землю. Но насколько мне известно, пока ни один ученый не может сказать – жили ли люди во времена динозавров, так как на это не хватает их фантазии.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными.

Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.

Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

Если есть чувствительность к правде - то да. Но чаще побеждает именно "белый рояль" что в медитациях, что в анализах и проч.
То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.
И наоборот - при проблематике буйных фантазий и роялей - медитации конкретно и практически вредны, так как эти неуправляемые тенденции будут лишь развиваться.

И тогда приходим к выводу о величайшей мудрости Учения - вместо утомительных и ненужных медитаций - человеку стоило бы заняться самовоспитанием работой, трудом - постижение новых профессий и навыков. Согласитесь, практическая и конкретная работа не прощает роялей. Буйные фантазии не помогут в ремонте стиральной машинки или лечении недугов, а наваленные по всякому продукты не дадут вкусного блюда.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.

Вы это можете доказать? Махатма Ленин пришел с определенной миссией. Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?

Сообщение от Восток

И наоборот - при проблематике буйных фантазий и роялей - медитации конкретно и практически вредны, так как эти неуправляемые тенденции будут лишь развиваться.

Не знаю кому конкретно можно поставить такой диагноз.

Сообщение от Восток

И тогда приходим к выводу о величайшей мудрости Учения - вместо утомительных и ненужных медитаций - человеку стоило бы заняться самовоспитанием работой, трудом - постижение новых профессий и навыков.

Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.

Сообщение от Восток

Буйные фантазии не помогут в ремонте стиральной машинки или лечении недугов, а наваленные по всякому продукты не дадут вкусного блюда.

Давайте заменим слово «буйные» на «бурные» и вспомним, что – бурные фантазии Колумба помогли открыть Америку, бурные фантазии Циолковского помогли выйти в космос.

[Анайка]

Фантазии это мир форм рупа-лока , конструкция ума , разумная - действующая или неразумная- спящая форма Крияшакти, которой абсолютно не важно за что цепляться или к чему притягиваться , она сплетает паутину сознания, фохатические грануляции и эта паутина в некотором роде напоминающая формулу ДНК служит переходными навесными мостами в великой бездне абсолютного сознания беспредельности. Мы на земле как в ковчеге, связанны между друг другом такими вот конструкциями и движемся мы все в одном направлении и мы не способны разделиться . Представьте точка Я в центре окружности, и мириады таких же точек в той же окружности планетарной сферы цвета индиго , запалняющих все пустотное пространство. Они начинают смотреть друг на друга не находя себя в других , хотя по сути являются частицами одного единого элемента. Пространство между ними образующаеся пустотность , которая познаётся при расширении сознания. Пустотность , абстрактность, Арупа-лока, непознаваемое и непостижимое божество или абсолютное дыхание Космической первичной материи, которую строители используют для дальнейшего созидания и расширения Вселенной. Значит по сути мы все земляне сознательные или нет строители космоческой материи и трудимся мы хотим ли того или нет во благо мира и движемся мы в беспредельное пространство. Нам лишь не хватает узнать или увидеть себя , свой огонь в других и полюбить ближнего как самого себя .

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?

К АЙ подходят люди с очень различными накоплениями. И вы правильно заметили - чем выше сознание, тем меньше нужны медитации. Одним нужны. другим уже не нужны. Этим всё сказано и доказывать нечего. И некому. Если нужна медитация - сиди как баобаб, такова ступень развития. Учение ничего не отвергает, даже если на задворках из лучинок солнце будут делать. А вот что бы стать Махтмою, необходимо личное творчество и никакая медитация не может заменить действие.

[Алекс3]

Также понимаю, что Вы придерживаетесь избранного Вами метода для подготовления себя к медитации. Всё духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе и следовать этому пути. Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных писаний, что не устаю его повторять, привожу его и Вам: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне», Нельзя лучше и определённее указать, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Но люди более всего цепляются за формы и тем утрачивают понимание мысли, стоящей за ними.
Письма Елены Рерих. II т.", 11.09.37

[Восток]

[quote]

Сообщение от Алекс3

Вы это можете доказать? Махатма Ленин пришел с определенной миссией.

Миссия, её особенности и нюансы определяются качествами исполнителя. А уж об этом(качествах Ленина) сказано неоднозначно - было бы желание ИЗУЧАТЬ. Не придумывать лишнего.

Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?

Я ведь рассматриваю в данном случае разницу - современного(в частности Вашего) взгляда на медитацию и того что дано Учением. И нахожу эту разницу - именно опираясь на тексты Учения в том что
1 само состояние сознания адептов есть непрерывная медитация - заметьте НЕ ПРАКТИКА, не техника, не упражнение а естественное течение их жизни и труда.
2 Это состояние есть качественное, устремлённое познание и решение важнейших и конкретных проблем-задач подчас мирового уровня.
Отсюда вывод - САМО СОВРЕМЕННОЕ понимание-понятие медитация - есть довольно искажённое временем и ненужное искусственное действие. То есть лучше Учения и не скажешь:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Ну и сравните со своим пониманием...

Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

Как бы можно было бы соглситься - если бы не опыт наблюдений.
А именно не раз приходиться наблюдать что интуиция и вдохновение проявляются не от медитаций а именно от устремлённого труда и творчества. Пушкину Блоку и Рахманинову медитации были не нужны.
И наоборот - многочисленные медитирующие(именно практикующие) скатываются к состояниям чудаковатости и порой откровенных психопатологий. Это реально так.

[mika_il]

Сообщение от Восток

1 само состояние сознания адептов есть непрерывная медитация - заметьте НЕ ПРАКТИКА, не техника, не упражнение а естественное течение их жизни и труда.

И все равно это "естественное течение" приобретается в результате длительной и непрерывной практики. Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики". В рериховской среде заметно преобладание представления о её заурядном бытовом характере. Но адепты-то как раз все очень даже незаурядные люди. Их естественность как-раз таки необычного характера.

Сообщение от Восток

2 Это состояние есть качественное, устремлённое познание и решение важнейших и конкретных проблем-задач подчас мирового уровня.

Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Их естественность как-раз таки необычного характера.

Ну, я об этом и говорю. Там где обычным людям порой нужны костыли искусственного - успешные мастера пути бегут на своих двоих))))

Сообщение от mika_il

Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики".

Об этом и забота. Много лишнего и со стороны. Забавно - принимать патч исправления и тут же устанавливать старые проги с известными багами))) Лучше освободиться и всё понимать прямо.

Конечно, учение о мысли, о воздействии воли уже искажено людьми. Они думали заменить немощь воли и мысли механическим воздействием. Смешны искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов. Даже скрещение взгляда необязательно. Но тот, кто познает истинную Йогу в жизни, знает, что молния правды разит и воскрешает.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?

По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления. Одержимые - не способны.

[Восток]

Сообщение от mika_il

И все равно это "естественное течение" приобретается в результате длительной и непрерывной практики.

Практики необходимого труда и прямого постижения в рамках действия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ну, как изучающие ЖЭ - мы то должны понимать что в любой традиции можно при внимательности и непредвзятости увидеть изначальные, вложенные Учителями импульсы и смыслы. Этим и ценны традиции. Но именно тем, что зачастую заменяют смысл от Учителя своими конструктами - эти традиции вредны и опасны...

Безусловно это так. Но с другой стороны опыт показывает, что просто прочесть о внимании и осознанности - не достаточно, что бы реально начать развивать внимание и осознанность. Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.

[элис]

Сообщение от Восток

По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления..

Может, все же по глубине до высшего естества. "Да-да, нет-нет..."

[Восток]

Сообщение от элис

Может, все же по глубине до высшего естества. "Да-да, нет-нет..."

И то и это - всего лишь слова. Важно то как понимается. А вот тут начинаются проблемы - многие пытающиеся описать и размышлять на эту тему - всего лишь плутают в закоулках собственных умственных конструкций. Модели, предположения, откровенные фантазии и бывает полный бред. И очень малый процент исследования.
Как отличить?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь помогает традиция, которая в этом имеет вековую практику.

По факту получается, что помогает. Только очень мало и мало кому. А вот вредит, создаёт неверное понимание человеческого пути... Закрывает собой данное Учением - очень сильно. Заметьте - даже тут казалось бы среди изучающих ЖЭ - идёт очень сильное сопротивление новому пониманию.
Казалось бы именно последователи должны бы были следовать Учению - но нет! Наслаивается, утверждается, практикуется именно то, что названо в Учении отсталым.