Цитирование Учения в качестве расправы.

[Ларис]

Можно ли использовать цитаты из Учения в качестве расправы над оппонентами? Красиво ли Учение делать бичом для инакомыслия и свободомыслия? Ответ вроде бы очевиден, но ... недавно стала жертвой шельмования при помощи выдержек из Учения.
Очень давно «живу» на Адаманте, где у нас сложился круг единомышленников. Сейчас пишу уже не так много, но все равно считаю, что мое принципиальное мнение и опыт может кого-то поддержать.
У меня давно созрел неудобный вопрос о сохранении Высшего Доверия к тем, кто утерял сокровища Тары и Архата. Но задать все никак не решалась. Вовремя увидела, на примере Крымского РО к чему приводят лишние вопросы, и расхотелось. В конце концов, я решилась убить трех зайцев за раз. Задать вопрос, лучше рассмотреть друзей и, в-третьих, закалить дух под огнем негодования. Если бы мне не ассистировали в этой «операции», я бы долго не выдержала этого безумного шквала эмоций. От нового обращения со мной давних друзей я все еще в легком шоке. Стараюсь хуже ни о ком из них не думать. Все люди, как люди. А у многих и больные нервы, издерганные проблемами Музея. Просто поразилась числу их скрытых свойств, которые еще ждут своей трансмутации. О своем опыте не жалею, даже раздумываю его повторить. Если «все миры на взаимоиспытании», то почему бы нет. Учение одобряет проверку ликов.
Дальше немножко "лирики"
Своими расспросами я заслужила много «лестного». Почти сразу на мне выжгли клеймо со словами Учителя о ехиднах. Хорошо, что Его изречение было немногословно и на мне осталось еще много живого места. Перетерпела. Но клейма не заканчивались. И вскоре «выжженные» на мне цитаты Учения можно было читать как книгу. Святыми устами братьев и сестер я была обвинена от имени Учения и Учителя во всех смертных грехах. Единственное, что не нашли для меня в интернете, так это смолы и хвороста. Но аутодафе провели по всем виртуальным канонам с неистовым отлучением и испепелением всей «огненностью» духа. Вся аннигиляция на площадке Адаманта происходила при стечении множества праведников. Женщины старались неимоверно. Всем не терпелось попрактиковаться в экзорцизме и прижечь огненным словцом эту ведьму-Ларису (то есть меня) и выкрикнуть что-то вроде: изыди прочь именем шлоки № такойто или письма Е.И. от такого-то числа. Методом изгнания я вполне удовлетворена. Что немаловажно этот виртуальный метод экологичен! Нет тебе костров из еретиков и их книг. Нет серы, гари. Сплошной чистый озон паранойи. А главное, как хорошо, что пожароопасные методы средневековья заменены запалом духовной огненности.
После аннигиляции моей «Ларисы» остался лишь пепел - ее последний призыв. Захотелось, чтобы он восстал на этом форуме.
«Протестую!
Протестую против способов унижения оппонентов, к которым прибегает Абрамова Елена и другие. Цитата "о шатуне" ею применяется с негативной целью, навесить очередной ярлык с помощью Учителя. История помнит много грязных деяний содеянных с Именем и от имени Христа. Призываю ради порядочности не пользоваться Учением как дубинкой для сведения счетов с теми кто мыслит иначе.
Просьба к администрации, пропустить мой протест и призыв к читателям, чтобы это ко-щунство с нечистоплотным использованием цитат прекратилось».

Попробую донести свой вопрос развернуто с параллельными размышлениями. Этично ли, а лучше сказать, живоэтично ли использовать в рериховском движении слова Учителя в качестве бича для укрощения наших оппонентов? Ведь мы же в отличие от Е.И. не знаем, по какому поводу и применительно к кому и чему относились высказывания Учителя. Я понимаю так, что Учение надо применять лишь к себе, к своим «ехиднам», а не искать их в чьем-то глазу. Тем более, как можно лупцевать цитатами Учителя (которые полны мирового значения и масштаба) своих мелких врагов и инакомыслящих, если их знаем лишь с их же слов, поверхностно, не видя аур, и не имея того Чувствознания, которым обладали Тара и Архат.
Что стоит за этими цитированиями с негативной целью? Зазнайство особо продвинутых? Ревность? Запугивание еретиков? Или что-то другое? Есть ли в этом приеме что-то другое, например «осмотр доспеха брата» с небратской позиции?

[Swark]

Ларис, Вы были в плохой компании и теперь поняли это. Аминь. Глупость не требует изучения или рекламы, изучайте мудрость. Например, почитайте: http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer338.htm

[Ларис]

Сообщение от Swark

Ларис, Вы были в плохой компании и теперь поняли это. Аминь. Глупость не требует изучения или рекламы, изучайте мудрость. Например, почитайте: http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer338.htm

Компании давайте не трогать. Везде люди. Они разные. И часто дерутся как детки.
Я выносила этот вопрос, чтобы показать кощунственную суть явления, когда Великие Слова становятся орудием чей-то ограниченности.

[mika_il]

Сообщение от Ларис

Что стоит за этими цитированиями с негативной целью? Зазнайство особо продвинутых? Ревность? Запугивание еретиков? Или что-то другое? Есть ли в этом приеме что-то другое, например «осмотр доспеха брата» с небратской позиции?

Всё много сложнее. Это явление составное. С одной стороны в нём имеет место быть "профессиональная" деформация психики, вызванная отношением к форуму как к "работе". На форумах есть разные "профессионалы" - учителя истины, защитники человечества, работники на общее благо, борцы за чистоту Учения и т.п. Они приходят не на форум, а на самую что ни есть настоящую и серьезную работу. Таких бы надо отправлять в периодический "отпуск" (ради их же блага). Но проблема в том, что такой деформации подвержены в первую очередь сами администрации форумов. Поэтому это вполне банальное явление для каждого форума. И возлагать особые надежды на какой-то особенный "адекватный" интернет-ресурс будет самонадеянным.

С другой стороны имеет место быть навязчивое состояние. Так сказать, человек незаметно для себя вживается в роль "жертвы". На форумах все носят маски, это виртуальная реальность. Объективно и реально никакой действительной защиты "актеру" не требуется, а требуется вернуться к действительной жизни и осознать себя настоящего, а не придуманного. Тут сложнее. "Отпуском" это не лечится. Вообще самостоятельно выйти из такого состояния затруднительно, необходимо понуждение. Из реальной жизни оно не всегда приходит. Если дать бан, чтобы отсечь виртуальную реальность, то человек пойдет искать другой подобный форум. Поэтому это тоже банальное явление, но еще банальнее чем первое. Вот таким образом "актер-жертва" и "профессионал-инквизитор" попросту обречены найти друг-друга в любом случае. Они необходимо дополняют друг друга. Опять же, для целей администрации - движуха какая-никакая. Люди "изучают Учение".

Раньше было проще - огонь и дрова были под рукой, и не было возможности состязаться в виртуальной справедливости. Речь шла о настоящем выживании и настоящих обидах. Зато сейчас возможно "разбираться" аж до бесконечности. Запретить-то некому.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ларис

Этично ли, а лучше сказать, живоэтично ли использовать в рериховском движении слова Учителя в качестве бича для укрощения наших оппонентов? Ведь мы же в отличие от Е.И. не знаем, по какому поводу и применительно к кому и чему относились высказывания Учителя. Я понимаю так, что Учение надо применять лишь к себе, к своим «ехиднам», а не искать их в чьем-то глазу. Тем более, как можно лупцевать цитатами Учителя (которые полны мирового значения и масштаба) своих мелких врагов и инакомыслящих, если их знаем лишь с их же слов, поверхностно, не видя аур, и не имея того Чувствознания, которым обладали Тара и Архат.

Посмотрите темы:
Агни Йога, 365. Главное не устрашайте Учением
Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
Агни Йога, 310. Как можно заставить всех обернуться в одном направлении?
Агни Йога, 153. Передать знание без всякого насилия
Агни Йога, 338. Берегите каждое сознание, даже при многих недостатках

Они смогут ответить на Ваши вопросы. Но, первое, если Вы обижены на кого-то - нужно справиться с обидой. Даже, если с Вами поступили дурно и не справедливо.

[Ларис]

Сообщение от mika_il

Всё много сложнее. Это явление составное. С одной стороны в нём имеет место быть "профессиональная" деформация психики, вызванная отношением к форуму как к "работе". На форумах есть разные "профессионалы" - учителя истины, защитники человечества, работники на общее благо, борцы за чистоту Учения и т.п. Они приходят не на форум, а на самую что ни есть настоящую и серьезную работу. Таких бы надо отправлять в периодический "отпуск" (ради их же блага). Но проблема в том, что такой деформации подвержены в первую очередь сами администрации форумов. Поэтому это вполне банальное явление для каждого форума. И возлагать особые надежды на какой-то особенный "адекватный" интернет-ресурс будет самонадеянным.

С другой стороны имеет место быть навязчивое состояние. Так сказать, человек незаметно для себя вживается в роль "жертвы". На форумах все носят маски, это виртуальная реальность. Объективно и реально никакой действительной защиты "актеру" не требуется, а требуется вернуться к действительной жизни и осознать себя настоящего, а не придуманного. Тут сложнее. "Отпуском" это не лечится. Вообще самостоятельно выйти из такого состояния затруднительно, необходимо понуждение. Из реальной жизни оно не всегда приходит. Если дать бан, чтобы отсечь виртуальную реальность, то человек пойдет искать другой подобный форум. Поэтому это тоже банальное явление, но еще банальнее чем первое. Вот таким образом "актер-жертва" и "профессионал-инквизитор" попросту обречены найти друг-друга в любом случае. Они необходимо дополняют друг друга. Опять же, для целей администрации - движуха какая-никакая. Люди "изучают Учение".

Раньше было проще - огонь и дрова были под рукой, и не было возможности состязаться в виртуальной справедливости. Речь шла о настоящем выживании и настоящих обидах. Зато сейчас возможно "разбираться" аж до бесконечности. Запретить-то некому.

Спасибо, что написали свое виденье нашего театра. Все именно так. Но не согласна о его бесконтрольности. Люди постепенно вырабатывают этические принципы и стараются им соответствовать. И постепенно упорядоченность приходит через нарастание самоконтроля.
Я вот не знаю поднимался ли мой вопрос раньше, и связывался ли он с кощунством. Но очевидно же, что грубым применением положений Учения по головам собратьев, человек умаляет Источник. Учение надо держать высоко, не втягивая его в распри с людьми. В конце концов, иконы же никто не применяет в качестве ударного воспитательного средства или средства проклинания.

[paritratar]

Сейчас реальные парт собрания, мест комы и разборы полётов переходят в виртуальность. Всеобщее измельчание людское и душевная черствость лечится Торжественностью, Героизмом и Энтузиазмом. Последние в извращенном виде переходят в изуверство и фанатизм. Полюса обозначены. Равновесие как и везде необходимое качество.

[Ларис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите темы:
Агни Йога, 365. Главное не устрашайте Учением
Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
Агни Йога, 310. Как можно заставить всех обернуться в одном направлении?
Агни Йога, 153. Передать знание без всякого насилия
Агни Йога, 338. Берегите каждое сознание, даже при многих недостатках

Они смогут ответить на Ваши вопросы. Но, первое, если Вы обижены на кого-то - нужно справиться с обидой. Даже, если с Вами поступили дурно и не справедливо.

Отличные ссылки о ненасилии над сознанием. Освежила память. Это уже воспринимается как аксиома.
Но я, помимо прочего, увидела кощунство. Раньше отлученным еретикам перед сожжением предлагали целовать Библию и каяться, чтобы смягчить казнь или приговор. Чем это применение Учения не кощунство по отношению к Христу - Учителю Любви? Их сжигали только потому, что дьявол и его слуги упоминаются в Библии, а значит демона можно найти и в ком угодно, в любом вольнодумце. Понимаете, что такие богословы-практики -- изуверы по своей сути! Они пятнают любое Учение, которое берут в руки, творя кощунство.

[mika_il]

Сообщение от Ларис

Люди постепенно вырабатывают этические принципы и стараются им соответствовать. И постепенно упорядоченность приходит через нарастание самоконтроля.

Полностью согласен. И собственно для меня именно на этом выводе тема исчерпывает себя. Обсуждения? Так тут вроде бы и обсуждать нечего. Других выводов при настоящей реальности всё равно не будет. А "гипотетически", оно как бы реальной задачи и не представляет.
Думаю, все столкнулись с данным явлением. Кто-то нашёл необходимые силы. Кто-то не найдет никогда. Кому-то предстоит найти.

Сообщение от Ларис

Я вот не знаю поднимался ли мой вопрос раньше, и связывался ли он с кощунством. Но очевидно же, что грубым применением положений Учения по головам собратьев, человек умаляет Источник.

Кощунство - это умаление отношения человека к чему-либо, какой-либо системы ценностей. Человек кощунствует, потому что находится в других отношениях с тем же чем-либо, в совершенно иной системе оценок. Очевидно Вам, но не очевидно мне, ему, ей, им...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ларис

Но я, помимо прочего, увидела кощунство. Раньше отлученным еретикам перед сожжением предлагали целовать Библию и каяться, чтобы смягчить казнь или приговор. Чем это применение Учения не кощунство по отношению к Христу - Учителю Любви? Их сжигали только потому, что дьявол и его слуги упоминаются в Библии, а значит демона можно найти и в ком угодно, в любом вольнодумце. Понимаете, что такие богословы-практики -- изуверы по своей сути! Они пятнают любое Учение, которое берут в руки, творя кощунство

Это для Вас манипулирование цитатами ради собственной выгоды выглядит кощунством, а для многих, к сожалению - это в порядке вещей. Известная и тяжелая болезнь Рериховкого движения, от которой придется очень долго излечиваться.

[Пандора]

Я Вам дам непривычную точку зрения.
Она может Вас шокировать еще больше, чем дамы с Адаманта.
Готовы?

Сообщение от Ларис

Можно ли использовать цитаты из Учения в качестве расправы над оппонентами? Красиво ли Учение делать бичом для инакомыслия и свободомыслия?

В описанной ситуации Вы просто не были уравновешены, поэтому цитаты, используемые в беседе с Вами обожгли.
На волне эмоций ушло созвучие Учению, поэтому и получился ожег.
На волне того эмоционального вихря, который Вы создали как топик-стартер, Вы получите еще бОльший вихрь, который будете вынуждены уравновешивать огромным количеством энергий торжественности, покоя, умиротворения.
Мы все вначале сорим в пространстве своими низкими вибрациями и сами потом вынуждены убирать и за собой и за "того парня".
Вы к этому готовы?

Сообщение от Ларис

В конце концов, я решилась убить трех зайцев за раз. Задать вопрос, лучше рассмотреть друзей и, в-третьих, закалить дух под огнем негодования. Если бы мне не ассистировали в этой «операции», я бы долго не выдержала этого безумного шквала эмоций. От нового обращения со мной давних друзей я все еще в легком шоке.

Вы решили закалить дух - похвально.
Тогда придется знать и применять на практике каждого дня - Свет никогда не вовлекается ни в войну, ни во вражду, ни в другие деструктивные процессы.
Вы к этому готовы?
Сможете не вовлечься?

Сообщение от Ларис

После аннигиляции моей «Ларисы» остался лишь пепел - ее последний призыв. Захотелось, чтобы он восстал на этом форуме.
«Протестую!
Протестую против способов унижения оппонентов, к которым прибегает Абрамова Елена и другие.

Елена Абрамова - она живет в Америке?
В атланте?, Работает в архитекторском бюро?
Если да, то имея мало-малейшие эмоции вы обречены на проигрыш.
Там база другая ( У них даже носки светятся ) Но это из разряда бабских сплетен.
Просто делюсь информацией, что далеко не все бьющие Вас цитатами могут следовать именно этому Учению.
Дни могут следовать другому, параллельному, и у них действительно могут светиться не только носки, но и следы.
И если Вы не созвучны, то будете вынуждены учиться синтезу.
Иначе могут быть серьёзные сложности.

Сообщение от Ларис

Что стоит за этими цитированиями с негативной целью?
Зазнайство особо продвинутых? Ревность? Запугивание еретиков? Или что-то другое?
Есть ли в этом приеме что-то другое, например «осмотр доспеха брата» с небратской позиции?

За этими использованиями цитат чаще всего стоят вибрации того луча,
который на данной ступени Вашего развития Вами пока не ассимилирован.
Я не скажу, что Вы были в плохой компании, скажу - Вы перестали им созвучать.
Выросли из ползунков.
Вот и все.

Я рещила Вам ответить только потому, что сама заливала этот форум очень сильными эмоциями,
до тех пор, пока не выросла из тех ползунков.

[Djay]

Сообщение от Ларис

Своими расспросами я заслужила много «лестного». Почти сразу на мне выжгли клеймо со словами Учителя о ехиднах. Хорошо, что Его изречение было немногословно и на мне осталось еще много живого места. Перетерпела. Но клейма не заканчивались. И вскоре «выжженные» на мне цитаты Учения можно было читать как книгу. Святыми устами братьев и сестер я была обвинена от имени Учения и Учителя во всех смертных грехах. Единственное, что не нашли для меня в интернете, так это смолы и хвороста. Но аутодафе провели по всем виртуальным канонам с неистовым отлучением и испепелением всей «огненностью» духа. Вся аннигиляция на площадке Адаманта происходила при стечении множества праведников. Женщины старались неимоверно. Всем не терпелось попрактиковаться в экзорцизме и прижечь огненным словцом эту ведьму-Ларису (то есть меня) и выкрикнуть что-то вроде: изыди прочь именем шлоки № такойто или письма Е.И. от такого-то числа. Методом изгнания я вполне удовлетворена. Что немаловажно этот виртуальный метод экологичен!

Ларис, Вы же не считаете себя сатаной и пр. и пр.? Так забейте на эту оголтелую травлю. Меня тоже не так давно травили и клеймили. Бывшие друзья старались особенно. Вот здесь, на этой площадке, но по другому поводу. Я с Украины...
И ничего. Как-то рассосалось. Хотя "осадок остался". Ну и фиг с ним.

Это всего лишь обычные люди. И чтение духовных книг, увы, лучше, и светлее, и добрее делает лишь самую незначительную их часть. Остальных делает хуже. И как раз "лупят" Учением. Еще как!

Забейте. Это - норма поведения в данной среде "праведников". Будь выше этой возни. Удачи!

[Ларис]

Сообщение от mika_il

Кощунство - это умаление отношения человека к чему-либо, какой-либо системы ценностей.

Вот именно, происходит кощунство изуверским ПРИМЕНЕНИЕМ Учения. Для наглядности, рериховец "воспитывает" дома ребенка за провинность не привычно (рукой), а стуча ему томом Агни-Йоги по голове. Это есть умаление Высшего недостойным применением, или нет?

[paritratar]

Ларис, чему вы удивляетесь?
Начата трансмутация Рериховского Движения! Широкомасштабный процесс вовлекающий многих и многих.

[Ларис]

Еще пример для наглядности.
Учитель называет людей «двуногие». Это Мнение звучит с высоты Его положения. Не кощунственно ли рериховцу приобщать этот эпитет (цитату) к своему личному мнению, для придания ему дополнительной весомости. Получается адская смесь Высшего и низшего сознания. И этот «салат» швыряется в лицо при разборках и подавлениях оппонентов? Умаление (спускание) Высшего на потребу своим «пустяками» если не кощунство то что, просто умаление или маневр? Или давайте подражать Учителю в словах и делах и начинать общение со слов "Мой двуногий друг ..." .
Это же тупик!

[paritratar]

Ларис, Христос называл фарисеев гробами разукрашенными...

[Ларис]

Сообщение от Пандора

Свет никогда не вовлекается ни в войну, ни во вражду, ни в другие деструктивные процессы.

Когда читала эту Вашу фразу в голове почему-то мелькнуло " сработаемся" из фильма "В бой идут одни старики".
Слишком тихо получается у Вас в синеве незабудок. Какой-то синоним слову "война" нужно бы приберечь.

[Ларис]

Сообщение от paritratar

Ларис, Христос называл фарисеев гробами разукрашенными...

Все думаю согласятся, что на вкрадчивых фарисеях Кошонах и тупых воителях Тальботах кровь святых Жанн. Они же изуверы кощунственно извращающие Слова Учений для своей выгоды: «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают». Есть ли хоть капля крови мученицы Жанны на одежде Великого Странника, ответ думаю очевиден - есть, и это карма.
Сколько крови (кровавого пота) жертв гонений за чистоту рядов будет пролито нынешними мясниками-изуверами на одежды Майтрейи зависит и от нас. Поэтому мною и ставился вопрос о кощунстве

[mika_il]

Сообщение от Ларис

Вот именно, происходит кощунство изуверским ПРИМЕНЕНИЕМ Учения. Для наглядности, рериховец "воспитывает" дома ребенка за провинность не привычно (рукой), а стуча ему томом Агни-Йоги по голове. Это есть умаление Высшего недостойным применением, или нет?

Нет.

[paritratar]

Сообщение от Ларис

Все думаю согласятся, что на вкрадчивых фарисеях Кошонах и тупых воителях Тальботах кровь святых Жанн. Они же изуверы кощунственно извращающие Слова Учений для своей выгоды: «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают». Есть ли хоть капля крови мученицы Жанны на одежде Великого Странника, ответ думаю очевиден - есть, и это карма.
Сколько крови (кровавого пота) жертв гонений за чистоту рядов будет пролито нынешними мясниками-изуверами на одежды Майтрейи зависит и от нас. Поэтому мною и ставился вопрос о кощунстве

Психические жертвы кто считает? Сколько психически растерзанных!? Рамакришну последователи "довели". Что говорить!?