Существуют ли "собственные мысли"?

[Dar]

Сообщение от irene

Наоборот, надо всё сделать, чтоб их миновать, пока не наработана куча Умений.

Ну испытания же все по силам даются?
Ну да, нужна целесообразность и иногда гору проще обойти.
И это то же способ преодоления препятствий.

Не отношу себя по Знаниям и Умениям к "Мы" и "Йоги". Особенно в деле посещения низших сфер

Зачем так буквально понимать?
Имеется в виду что каждый, на своем месте и по своему может заниматься очищением.
Очищением всего вокруг. Пространства, мыслей, сознания и т.д.
Полагаю именно сам этот процесс и двигает верх.

Каждый. Без всякого "я не агни-йог и не достиг еще просветления".
Каждый значит каждый.

14.386. ... Не уставайте твердить, что каждый обладает явным сокровищем и может мысленно привлекать его среди всей жизни.
... Урусвати знает, как в сумерки Тонкого Мира можно вносить огонь целительный. ..
Мы любим проходить по сферам, нуждающимся в свете, и забросить искры огня.
Так и каждый человек может в любом состоянии быть источником света.
Мыслитель говорил: "Добро есть свет".

[glory]

Два вида мышления.

1954г. 99. Не следует удивляться тому, что мысли посылаемые порой не соответствуют личному мышлению и даже находятся в противоречии с ним. Личность земная есть результат прошлого. Мысли Мои могут не вмещаться в ее ограниченный круг, и тогда особенно яро надо суметь от нее отойти и встать как бы в стороне и вести Запись, не считаясь с тем, нравится ли это малому «я» земному или нет, соответствует ли малости или превосходит ее, и, быть может, намного. Хорошо и полезно отметить эти два различных вида мышления: малое – от самости, и большое, от Учителя идущее. И когда противоречия возрастают, какой-то из двух этих видов мышления должен пострадать, и какому-то воля должна отдать предпочтение, и какое-то должно господствовать. Конечно, мысли Мои идут вразрез с интересами, желаниями и мыслями ветхого человека в тебе. Он думает лишь о себе и своих личных интересах. Но Учение дается во имя развития Индивидуальности и в ее интересах. Говорю: через страдания приходим к Свету. Но кто же хочет страдать добровольно? То есть чье малое «я» принимает страдания охотно? Личность страданий не хочет. Даже Спаситель Произнес: «Да минует меня чаша сия». Это слова личности, Индивидуальность уже утвердила: «Впрочем, не так, как я хочу, но как Ты. Да будет воля Твоя». Так конфликт между личностью и Индивидуальностью есть неотъемлемая ступень восхождения духа. Борьба неизбежна, и Индивидуальность должна победить. В помощь Учитель мысли нужные Посылает. И мысли эти низшему не принадлежат. Сумейте отделить низшее от высшего и последнему отдать предпочтение. Сумейте мысли запечатлеть независимо от того, что они личности не созвучны, и ее покой нарушают, и желаниям ее не соответствуют. Никогда не Говорил о слиянии самости с Сознанием Моим. Высшее соединяется с высшим, а личное и самость остаются внизу, покинутые их обладателем. Тот, кто ставит Дело Учителя прежде себя, на верном пути и победном. Не будем смущаться двумя видами мышления. Расхождение между ними будет уявляться до тех пор, пока высшее не победит и не подчинит низшее.

[irene]

Сообщение от Dar

Ну испытания же все по силам даются?

В происходящих событиях кто решит, кроме нас самих, что такое испытание, его смысл,? Найдутся многие, кто перевернут именно смысл и заставят делать ненужную и даже вредную работу, отведут в сторону от истинного пути. Нужно иметь опыт, чтоб это понять. и тогда раскроются и другие стороны Учения.

Сообщение от Dar

каждый, на своем месте и по своему может заниматься очищением.

Да, только что под этим понимать, вот вопрос?

в любом состоянии быть источником света

Вы ищите подтверждения своему предположению. Оно действует. Но быть источником света можно для того, кто этот свет хочет. Кто не хочет, тому запрещается твердить. Но поскольку мы ведём не частные разговоры, но в них много участвующих и ещё больше читающих, то и приходится обращаться к своему читателю.

Через небольшое время пребывания на форуме понимаешь, что обращаться ко всем АБСОЛЮТНО бесполезно. Кто услышит - услышит.

любим проходить по сферам, нуждающимся в свете, и забросить искры огня.

Вот именно, можно только забросить. И то, если реально имеешь огонь. Неужели тут участники уже его пробудили, чтоб надеяться, что они его забрасывают? Ведь это вполне определённые процессы, о которых тут даже не говорят.

[элис]

Сообщение от irene

И то, если реально имеешь огонь. Неужели тут участники уже его пробудили, чтоб надеяться, что они его забрасывают? Ведь это вполне определённые процессы, о которых тут даже не говорят.

Прежде,и это на мой взгляд, нужно "собрать все силы".

[Dar]

Сообщение от irene

В происходящих событиях кто решит, кроме нас самих, что такое испытание, его смысл,?

Это бесспорно.

Найдутся многие, кто перевернут именно смысл и заставят делать ненужную и даже вредную работу, отведут в сторону от истинного пути. Нужно иметь опыт, чтоб это понять. и тогда раскроются и другие стороны Учения.

Свобода выбора, что поделаешь.

Да, только что под этим понимать, вот вопрос?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6529

Вы ищите подтверждения своему предположению. Оно действует. Но быть источником света можно для того, кто этот свет хочет. Кто не хочет, тому запрещается твердить. Но поскольку мы ведём не частные разговоры, но в них много участвующих и ещё больше читающих, то и приходится обращаться к своему читателю.

Иногда отвечается одному, но предполаются все читающие.
Если уж конкретно только одному и никому более, по уровню сознания, тогда можно в личку.
"14.163. ..Учитель любил говорить о предметах спорных наедине, ибо тогда Он мог сообщать по уровню сознания"

Через небольшое время пребывания на форуме понимаешь, что обращаться ко всем АБСОЛЮТНО бесполезно. Кто услышит - услышит.

Если "кто услышит - услышит", значит не бесполезно.
Да же города спасаются если там есть хоть один святой.

Уже приводил пример в другой теме.. солнце светит всем, растения растут, плесень погибает. Если есть бесполезные, мертвые планеты, солнце должно потухнуть?
Ну, конечно же не все понимают, и не так как хотелось бы, да еще сам говоришь ли правильно, то же под вопросом.
И так и сяк, не повод для уныния. )

Вот именно, можно только забросить. И то, если реально имеешь огонь. Неужели тут участники уже его пробудили, чтоб надеяться, что они его забрасывают? Ведь это вполне определённые процессы, о которых тут даже не говорят.

Да, но при этом каждый считает себя проснувшимся и разбрасывающим зерна и что его никто не понимает. И те кто его не понимает, точно так же считают.
Чем не повод для тренировки терпения? Ведь это тоже качество ведущее к Свету.

[irene]

Сообщение от Dar

Да, но при этом каждый считает себя проснувшимся и разбрасывающим зерна и что его никто не понимает. И те кто его не понимает, точно так же считают.

Пусть считают, я не считаю себя достигшей такого уровня, чтоб разбрасывать огненные зёрна. Определила для себя, что максимум могу обратиться к созвучным.

Сообщение от Dar

Чем не повод для тренировки терпения? Ведь это тоже качество ведущее к Свету.

А всё, что указано в Учении, разве по боку? Ведь как много всего указано о вредности таких сборищ, где все дисгармоничны. Терпение тоже должно быть целесообразно, иметь какой-то смысл.

Предпочтительнее понять, где, на каком участке пути находишься и развивать первоочерёдное.

Сообщение от Dar

Если уж конкретно только одному и никому более, по уровню сознания, тогда можно в личку.

Нет, это нужно тем читающим, которым близко. Но они молчат и могут не регистрироваться даже. Если бы я сама не пережила шока от того, что читала на форуме, я бы не писала здесь. Знаю, что существуют те, кому это нужно.

[Dar]

Сообщение от irene

Пусть считают, я не считаю себя достигшей такого уровня, чтоб разбрасывать огненные зёрна. Определила для себя, что максимум могу обратиться к созвучным.

А всё, что указано в Учении, разве по боку? Ведь как много всего указано о вредности таких сборищ, где все дисгармоничны. Терпение тоже должно быть целесообразно, иметь какой-то смысл.

Предпочтительнее понять, где, на каком участке пути находишься и развивать первоочерёдное.

Нет, это нужно тем читающим, которым близко. Но они молчат и могут не регистрироваться даже. Если бы я сама не пережила шока от того, что читала на форуме, я бы не писала здесь. Знаю, что существуют те, кому это нужно.

Не спорю, согласен во многом, кроме одного момента.
Не стоит растраиваться. Проявление недовольства нарушает гармонию, которая нужна для связи с Высшим. Это не равнодушие, это равновесие, когда видишь и понимаешь противоположности. Понимая при этом что относительно тех кто выше, сам находишся среди непонимающих. Ведь те кто выше, наблюдают эту разницу не пару лет на форуме, а пару миллионов лет на Земле.. Вот у кого нужно учится терпению, равновесию, бережности, трудолюбию и т.д.
Ведь то что видишь в тех кто ниже тебя, видят в тебе те кто выше тебя.

[irene]

То, что сказали, можно дополнить тем, что происходит с каждым Учением. Оно начинает делится на эзотерическое и экзотерическое, а последователи на "духовных" и на "плотских".

Что касается недовольства, то, скорее, оно касается отношения к событиям и условиям своей жизни, привлечённым кармой. Нужно ли быть довольными положением на Земле? в России? и т.д. вплоть до форума. Думаю, тут нужен другой глагол.

Увидев реальные проблемы и силы, их раздувающие, можно действовать или учиться, готовясь к нему. Само слово "недовольство" тут не подходит.

А при таких грандиозных потерях времени, как на препирательства на форуме, вся жизнь идёт насмарку. Потому лучше их избегать. Но не значит, избегать обозначения проблем.

[Радослав]

Обыкновенное чудо заключается в том, что у каждого свой индивидуальный и неповторимый путь выявления себя. АЙ можно сравнить с последовательностью маяков раскиданных в океане, но маршруты души у каждого разные и следовать каждый будет согласно своим предпочтениям, а маяки не дадут сбиться с маршрута и разбиться на скалах. Понять себя и мир в себе как неразделимое - есть самое обыкновенное чудо.
Закинув патетику за борт, у каждого корабля свой груз за который капитан несет ответственность. Можно ли считать этот груз личной собственностью капитана? На время рейса наверное, а что после?

[Dar]

Сообщение от irene

А при таких грандиозных потерях времени, как на препирательства на форуме, вся жизнь идёт насмарку.

Смотря как препираться.
Если на каждый "дурак" отвечать "сам дурак", отрицать ради отрицания, даже не прилагая усилий для понимания, то насмарку..

Если искать ответы в АЙ, разбираться, размышлять, думать, то очень большая польза, даже если собеседник ничего не понял или вовсе не прочитал.
Вот эта тема, сама по себе, о спорах, препираниях, бесполезной трате времени и т.д. меня тоже в свое время волновало.
Я просто обратился к Учению, изучил эту тему, извлек пользу для себя и поделился с другими, выложив
результат для всех.
Если кто-то использовал это, как ступеньку, в попытке измениться в лучшую сторону, то замечательно. Экономия времени сил.
Если кто-то на это фыркнул как на фантазию, значит получит те же знания, но через страдания. Третий может продолжить и т.д.

Потому лучше их избегать.

Например избегать споров о бесспорном.

[элис]

Сообщение от Dar

14.386. ... Не уставайте твердить, что каждый обладает явным сокровищем и может мысленно привлекать его среди всей жизни.
... Урусвати знает, как в сумерки Тонкого Мира можно вносить огонь целительный. ..
Мы любим проходить по сферам, нуждающимся в свете, и забросить искры огня.
Так и каждый человек может в любом состоянии быть источником света.
Мыслитель говорил: "Добро есть свет".

Вот что значит, вырывать из контекста.Рассудок нафантазирует себе, что хочет, еще и Учение к своим фантазиям подтянет. Откуда же тогда Армагеддон, если "каждый человек может в любом состоянии быть источником света". Неужто все настолько Просветленные?

[Dar]

Сообщение от элис

Вот что значит, вырывать из контекста.Рассудок нафантазирует себе, что хочет, еще и Учение к своим фантазиям подтянет. Откуда же тогда Армагеддон, если "каждый человек может в любом состоянии быть источником света". Неужто все настолько Просветленные?

Объясните как правильно.
3.031. ..Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное".
8.498. Опровержение Учения может быть разнообразно..
Доказывайте. Опровергайте.

[элис]

Сообщение от Dar

Объясните как правильно.
3.031. ..Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное".
8.498. Опровержение Учения может быть разнообразно..
Доказывайте. Опровергайте.

Опровержение Учения? Учение тут не причем.

[Dar]

Сообщение от элис

Опровержение Учения? Учение тут не причем.

т.е. вы не можете объяснить зачем же сказали про про фантазию, про контекст и т.д. (спонтанно получилось?)
Ну, примерно такой ответ я и предполагал.

[irene]

Встретились отрывочки, созвучные некоторым выступлениям и мыслям:

3.249. Не опоздайте с изучением психической энергии. Не опоздайте с применением ее. Иначе океан волн смоет все запруды, обращая течение мышления в хаос.

3.250. Невозможно предугадать, как извернется ветхое мышление, чтоб не нарушить своего карточного домика.

4.037. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ.

4.077. Сен-Жермен заболел после своей миссии. Это случилось по причине недисциплинированного мышления одного сотрудника. Берегитесь пагубы недисциплинированного мышления.

4.123. ...поверх человеческого мышления несется мысль мира.

4.158. Люди обычно полагают, что они могут достигать совершенства множеством способов. Это множество миражей успокаивает убогое мышление. Между тем, у человечества лишь два пути – или мудро в напряжении искать постижение АУМа, или подобно бревну ложиться в гроб, полагая, что кто-то или нечто устроит судьбу лавочника духа.

[элис]

Сообщение от irene

Встретились отрывочки, созвучные некоторым выступлениям и мыслям:

Так все же, созвучные собственно человеческим мыслям ?

[элис]

Сообщение от Dar

т.е. вы не можете объяснить зачем же сказали про про фантазию, про контекст и т.д. (спонтанно получилось?)
Ну, примерно такой ответ я и предполагал.

Аналогично.