Существуют ли "собственные мысли"?

[mika_il]

Сообщение от irene

Так конечно, мысли ментала там нет. Но не вижу, почему она перестаёт быть мыслью.

Блаватская Е.П. Теософский словарь. КОСМИЧЕСКАЯ МЫСЛЕОСНОВА (Оккульт.) Вечная мысль, отпечатанная на субстанции, или духо-материи, в вечности; мысль, которая становится активной в начале каждого нового цикла жизни.

Вы видите мысль, хотя речь только о последствиях мысли, некогда запечатлевшихся на чувствительной субстанции. Это метафизика, вкратце - "что не объясняется физикой".

[LuckyStrike]

Есть интересный момент в Учении о связи мысли со стихиями и духом, и это в связи со смыслом слова «корреспондент».
В учении всего четыре случая упоминания этого слова и судя по контексту значение однозначное – корреспондент это тот КОМУ дается, посылается сообщение или воздействие.

Бывают посылки беспокойные, как мухи, – от них отмахиваются; бывают тяжкие, как крышка гроба, – ими ужасаются; бывают, как свист стрел, – эти волнуют без понимания. Редко когда посылки ясны; редко когда они вызывают сотрудничество соответственных центров. Можно частично отнести это за счет аур, но главное значение в качестве посылки. Это качество называется полезностью воли, которая являет понимание количеству вольт напряжения корреспондента.
Чтобы электрическая лампа вспыхнула, нужно соответствие вольт. Не только содержание посылки, но качество важно. Знание духа дает посылке полезность. Следствием полезности посылки будет радость восприятия, ибо все соразмерное будет радостью.

Нам доставляет великую радость помогать каждому в его области. Но часто самая лучшая посылка летит обратно не принятая. У Нас велики Архивы не принятых посылок, как на почте накопляются недошедшие письма. А ведь некоторые Наши корреспонденты могли бы быть уже осмотрительными. Зачем заслоняться сомнением и раздражением?

Западник старается сверлить вас взглядом, но восточник, посылая мысль, именно не будет смотреть на вас, ибо процесс взгляда понижал бы резкость приказа. Конечно, глаза посылающего будут открыты, и он будет представлять себе своего корреспондента, и в мысленном изображении он может полнее охватить сущность его.

4.022. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами.
Жизнь не носит признаков зарождения, но являет разложение явное. Таким образом, можно погрузиться в разложение и легко миновать ценности зарождения. Процесс зарождения скрыт сознательно, иначе стихии уничтожили бы зерна возможности. Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.
Когда говорится о необходимости усилить мыслительный аппарат, тем самым сказано о необузданном натиске стихий. Определенные периоды планетного существования подвержены натиску стихий. Можно им противопоставить лишь упорное устремление народов к обновлению жизни, и это насыщение мысли даст концентрацию Учения и, как разящий меч, разрубит клубы неосмысленного хаоса. Мысль противопоставляется стихиям, иначе равновесие настолько нарушается, что можно ожидать космических явлений. Год голода, засухи и болезней не будет ли следствием падения мысли? Мысли одного человека не могут противостать стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей. Мысль человеческая изогнулась, как незакаленный клинок, и в глубине сознания шевелится хаос. Можно ли существовать? Идея Нашего Маяка начинает входить в умы, ибо понемногу ничего другого не остается среди клубов хаоса. Как тяжко чуткому духу! Как следим за волнами неслыханной тьмы! Сердце может вместить лишь определенное количество стихийного яда.

Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.

Согласно последней цитате можно сделать вывод что мысль «живет» между миром духа и миром стихий, т.е. является как бы промежуточной зоной между ними, а значит подвержена воздействию как со стороны стихий, так и со стороны духа. Так если «мысль является корреспондентом стихий», то это значит что стихии «прессуют» мысль по своему усмотрению, а дух, надо полагать, пытается со своей стороны воздействовать на ту же самую мысль либо меняя её, либо изгоняя, либо дух формирует свою мысль противоположного толка.


Как-то раньше думалось проще, потому что последняя цитата «мысль является корреспондентом стихий», понималась в том смысле что мысль передает стихиям повеление от духа, т.е. корреспондент это тот кто передает сообщение, а не тот кто его получает.

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

Есть интересный момент в Учении о связи мысли со стихиями и духом, и это в связи со смыслом слова «корреспондент». В учении всего четыре случая упоминания этого слова и судя по контексту значение однозначное – корреспондент это тот КОМУ дается, посылается сообщение или воздействие.

Могу дополнить , немного для уяснения схему :

" Избранные лекции " ( из изданного моим земным Учителем.)

" ... В окончании хочется все таки сказать тем, кто испытывает от занятий неудовлетворение, кто шатается и кого мучают всевозможные неприятности .
Будьте крепки и стойки. Понятно, что вся обстановка располагает к тому, чтобы сбить вас с ног, искусить и бросить на переплавку. Но не нужно поддаваться этому.
Это приходит и уходит. А то, к чему вы идете, остается неизменно , вечно. Кроме того , надо иметь ввиду, что все неудовлетворения и недовольства с вашей стороны
имеют причины внутри вашей личности. То есть речь идет о том, что лучи помощи, любви и знания посылаются все время Учителем. И тогда, когда мы через свой труд
и понимание преломляем этот луч, воспринимаем и понимаем, о чем идет разговор, в этот момент этот луч, найдя точку опоры, к которой стремился, разворачивается и
возвращается к Учителю. Цепь замыкается. Мы испытываем радость и удовлетворение. В этот момент то же испытывает и Учитель - цель его достигнута, стрела попала в цель.
Если же испытываем неудовлетворение и не получаем, то это очень плохо. Не нужно обременять , в конечном итоге , того, кто дает. Помня об этом , можем, сами будем ровнее и последовательнее."

Сообщение от LuckyStrike

т.е. корреспондент это тот кто передает сообщение, а не тот кто его получает.

Так понятнее?

[irene]

Сообщение от mika_il

Вы видите мысль, хотя речь только о последствиях мысли, некогда запечатлевшихся на чувствительной субстанции. Это метафизика, вкратце - "что не объясняется физикой".

И сами вибрации, и их отпечатки на субстанции, как я заметила, могут носить одно название. Вот идея - это же тоже отпечаток, рисунок, узор. Но она на нас воздействует, как и та вибрация, что её "отпечатала". Ведь от неё тоже исходят волны. Созвучные первой. И т.д.
-----------------------------------------------------------------------------
Добавлю ещё в копилку:

1956 г. 210. Говорилось, что все доступно для мысли, но ведь мысль порождается духом. За мыслью – дух.

[mika_il]

Сообщение от irene

И сами вибрации, и их отпечатки на субстанции, как я заметила, могут носить одно название. Вот идея - это же тоже отпечаток, рисунок, узор. Но она на нас воздействует, как и та вибрация, что её "отпечатала". Ведь от неё тоже исходят волны. Созвучные первой. И т.д.

Тут на передний план выступает уже культура мышления. Понимание позволяет упорядочение и наоборот - приведение мыслей в порядок способствует пониманию. Просто опора на привычное смысловое понятие мало что даёт. Это как с личными именами. Сколько угодно совершенно разных людей могут носить одно и то же личное имя. Но самого человека мы знаем не благодаря имени.

[элис]

Сообщение от irene

И сами вибрации, и их отпечатки на субстанции, как я заметила, могут носить одно название. Вот идея - это же тоже отпечаток, рисунок, узор. Но она на нас воздействует, как и та вибрация, что её "отпечатала". Ведь от неё тоже исходят волны. Созвучные первой. И т.д.

И "взаимоотношения" между ними и будут мыслью.
Но "воздействие" может быть непосредственным и опосредованным

Сообщение от mika_il

Тут на передний план выступает уже культура мышления. Понимание позволяет упорядочение и наоборот - приведение мыслей в порядок способствует пониманию. Просто опора на привычное смысловое понятие мало что даёт. Это как с личными именами. Сколько угодно совершенно разных людей могут носить одно и то же личное имя. Но самого человека мы знаем не благодаря имени.

То есть -дисциплина.Предмет которой -мышление.