Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Возможно, что тут практичнее вопрос ставить не о сомнительности и бессомнительности этой идеи. А о её целесообразности, и вытекающих возможностях и последствиях.

Да, соглашусь, так корректней!

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., какие на Ваш взгляд качества являются йогическими? Для чего необходимо развивать такие качества? Могут ли такие качества развиваться в мирской (в социуме), в семейной жизни, среди обихода и быта?

Amarilis, мы (с Владимиром) об этом и говорим! Сходясь, в общем, мы не сходимся в формулировках.
Следует применить метод "по аналогии". Качества являющиеся "йогическими" развиваются в процессе практики Дхьяны или Самапатти., т.е непосредственно от самой Йоги. Следовательно, качества художника развиваются в процессе создания полотен, мастера боевых искусств в схватках, ну, а в йогической садхане ... аналогично!
Развитие качеств необходимо для Успеха (опять-таки!) в любом деле, просто разнится "инструментарий"! В традиционной йогической дхьяне, как и в буддийской шаматха - випашьяне, используется один метод! Нужно максимально ограничить поступление информации от пяти органов чувств и тогда "внутренние индрии" (сиречь йогические сиддхи (силы)) проявятся самоестественно, а вернее они всегда проявлялись, просто более грубые индрии их "заглушали". Если человек способен достигнуть Освобождения в этой жизни (Нирваны), то ему придётся (в последствии) "удавить" и вновь приобретённые индрии, ибо они хоть Высшие, но тоже качества и перестать быть "отдельным от Целого" или точнее, убрать всё, что мешает быть Одним Целым.
Напротив, Бодхисаттве Махаяны Тут следует остановиться и "Отказавшемуся от Нирваны" (теперь!) придётся прикладывать усилия, чтобы в Неё (ненароком!) не попасть, ибо утратив самоосознание (хоть ненадолго!) ... "автоматом туда". Вот такие "проблемы".

Какой Вы видите "возможность" для развития "йогических индрий" при активной социальной жизни и активном задействовании внешних органов чувств? Йогический метод (как и буддийской йоги) "совместительства не приемлет", или по нормальному и правильному, или делай (сам!) чего понимаешь и хочешь.

Тем не менее, ведь никто не говорит, что нужно обзаводиться йогическими качествами "непременно и в первую очередь", а вот развивать качества, которые нужны для успешного вступления и Прохождения по Пути Йоги не только можно , но и нужно!
Здесь в социуме, "не уходя от жизни".
Волю, наблюдательность, целеустремлённость, равновесие, "отстранённость" от результата, спокойствие, расширение кругозора и т.д., - это следует всячески поощрять и приветствовать!
Йога ли это? Ну, а с какого...?
Будет ли Йога успешной без обретения оных (качеств)? Не будет!
Просто не следует путать "Йогу" и подготовку к ней и (при успехах!) возможно в следующей жизни...
Как видите, многие этого не принимают! Они не готовы ждать, "вот прям сейчас и такой какой есть и ... уже вступил на путь, а там глядишь и Докиуд..."

Сообщение от элис

То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества.

Я веру других уважаю и комментировать не буду...

Сообщение от элис

Это зависит от такого качества(огненного), как ответственность. Если в круг ответственности входит только своя личность, в смысле ее гармоничности, то его "планета"-это его личность и есть. Если семья, то уже несколько "планет" будут входить в круг гармонизации.

То, что Вы можете управиться с тремя детьми одновременно не означает, что эти дети могут быть на трёх разных континентах! Ну, конечно, ничего Невозможного нет ... для Руководителя Планетарной Цепи или выше, но в земной теле ... надо ведь адекватно себя воспринимать, как и свой теперешний уровень.

Сообщение от Речник

Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.
Какая-то непонятная тенденция не видеть написанное.

А как Вам такой пример. В некой школе учатся дети в разных классах от первого до одиннадцатого.

То есть Вы хотите сказать, что «Основная масса йогов» размечталась после окончания первого класса «свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной нашей солнечной системы, а может и Галактики, игнорируя взаимозависимое происхождение и Иерархию Знания и вообще все Законы ???

Ну и куда он может продвинутся и кому он нужен без мудрости Высших планет ??? И Бодхисаттва ли это ???

Как никто не говорил?

Сообщение от Андрей Вл.

Надземное, 179 Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.

Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

, а я Вам ответил

Сообщение от Андрей Вл.

про связь Агни-йоги и "дальних миров" Е.И. говорит в вполне конкретном смысле, а не о присутствии их "в теле человека".

Это у Вас речь шла ("об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества"), а не у меня!
Пожалуйста, приводите параграфы из Учения или Писем Е.И.Р., как наладить это "сознательное сотрудничество " рядовому последователю Учения, который полагает, что он "агни-йог" и как нужно их Осознавать?
Вы ссылались на каббалистические и астрологические соответствия ("как вариант"), но это не сотрудничество с "дальними мирами" (однозначно не в том смысле, который содержится в Учении и у Е.И.Р.).
Я Вам (ещё раз) повторяю, что я приводил цитаты "про дальние миры" в ясном и конкретном смысле, а отнюдь не рассматриваю все возможные (с ними) варианты!
Если Вам захотелось рассмотреть их в иных контекстах, ну, а кто не даёт?
Цитату и ... вперёд!

Что касается примера со "школой".
Вы отчетливо понимаете, что любой уход ради собственного продвижения (на любую высшую Планету) ничем не отличается от ухода в Нирвану Архата Тхеравады?
Какая разница?

Сообщение от Речник

Это действительно, странно, где Вы только такое вычитали.

Именно поэтому, Е.И. упоминая тех, кто ушёл "на дальние миры" (Венеру, Юпитер), подчёркивала, что это делалось для "налаживания сотрудничества" и "изыскания" его Путей! Остальных (всех, кто покидает человечество в иных целях) Махатмы (посредством Е.И.Р.) называют "дезертирами" и... какая разница "в какой класс и какой школы"?

Речник, Вы ведь знакомы с трудами Е.П.Б.?
Вы всерьёз полагаете, что йоги тысячелетиями прилагали усилия, чтобы "«свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной "?
Простите, но Вам надо перестать смотреть "на лестницу восхождения", как на лестницу в буквальном смысле, иначе от таких представлений не избавиться.
Впрочем, это Ваше дело.

Объясните, желательно ясно и понятно, как Бодхисаттве применить "мудрость Высших планет" и почему он перестанет быть Бодхисаттвой если не будет её применять?
Что ему надо (всенепременно!) применять, чтобы не утратить своего статуса?

Сообщение от Речник

А оказывают ли они воздействие на качество Сознания человека ??? ...

То, что он (Бодхисаттва) понимает свою связь, как Микрокосма, с различными их влияниями и может их использовать (по необходимости) не вызывает сомнений, это основа Практического Оккультизма ("связь всего со всем"). Создатели Великой Пирамиды, как и всего комплекса Гизы, очень хорошо эту связь осознавали, истинные сабеяне туда же...
Или надо ещё глубже, "шоб по-новому"?

Сообщение от Владимир Чернявский

Является ли эволюционный процесс согласно трудам Блаватской ограненным или безграничным? Схожий вопрос, оставшийся без ответа, был здесь.

Владимир, право слово ... ведь и так позиции обозначены "яснее некуда".

Я крайне признателен Михаилу за точную формулировку имеющейся разницы

Сообщение от mika_il

Вы всё равно вряд ли получите от нас признание в "истинности" Учения АЙ. Я, например, могу лишь признать, что оно верно, но не более "истинно" чем все другие, имеющие свой собственный метод, учения. А если смотреть, исходя из не из собственной методологии АЙ, оно настолько же "еретично", насколько все другие учения воспринимаются агни йогами.
Для нас эволюция, как и для вас, буквально "развёртывание". Но для вас это развертывание причины в следствие, а для нас - развертывание связей между причиной и следствием, бесконечное расширение и усложнение миров Великой Иллюзии (Майя) при всегда неизменной Истине (Сат). Для вас возможны Будущее и Дальние Миры, для нас есть только Вечное Настоящее и Вездесущее Пространство. Время и место, в которое вы устремляетесь, - для нас они доступны всегда, и нам, как и вам, лишь необходимо решить задачу переноса сознания (сознательного "перехода").

Ну, отвечу я, что "эволюционный процесс безграничен", а дальше? Дальше имеются разные представления о самом "Процессе"!

Сообщение от Djay

А если наоборот? "Когда один житель г. Магадана говорит другому жителю г. Магадана, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Москву".

Нет, ну если только "чисто деньгами" ...

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Как никто не говорил?
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Надземное, 179 Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.

Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Проверим ещё раз логику рассуждений, хотя, думаю я, каждый останется при своём и на этот раз. Согласен, может и не совсем удачно построено предложение /Надземное, 179/ , но у меня, тем не менее, оно вызывает только единственный вывод. А именно : Не просто же так люди берут и снимаются на "Дальние Миры". Они это делают на Земле упорным трудом и не одной жизнью. И попадают туда только "Окончив совершенствование земное" .. То есть, главная задача, будучи на Земле, не мечтать о блаженной жизни в Нирване где-то там, а делать эту Нирвану ощутимой ЗДЕСЬ, в жизни каждого дня. Ибо, как известно, Нирвана и Сансара - ОДНО. А как это сделать, игнорируя ВЫСШИЕ планеты ??? Люди сидят в медитации годами - зачем ??? Очевидно, чтобы методом пробуждения и активизации в себе высших центров / земные соответствия высших планет/ обрести какую-никакую Мудрость.

Добившись преодоления взаимозависимого ЗЕМНОГО происхождения, наивно полагать, что не существует взаимозависимого происхождения нашей солнечной системы. Дальше углубляться не буду. Будем считать разговор законченным.

[mika_il]

Сообщение от Речник

То есть, главная задача, будучи на Земле, не мечтать о блаженной жизни в Нирване где-то там, а делать эту Нирвану ощутимой ЗДЕСЬ, в жизни каждого дня. Ибо, как известно, Нирвана и Сансара - ОДНО. А как это сделать, игнорируя ВЫСШИЕ планеты ???

Соединяя понятие места и понятие состояния. Как в санскритском "лока". Или как в теософском "план". Сансара - это место. Нирвана - это состояние.

[элис]

[quote=Андрей Вл.;617115]

Сообщение от элис

То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества.

Я веру других уважаю и комментировать не буду...
Ожидаемо.

Сообщение от Андрей Вл.

То, что Вы можете управиться с тремя детьми одновременно не означает, что эти дети могут быть на трёх разных континентах!

Почему нет, если эти "континенты " в них и находятся.Отделенность не есть одельность.

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, конечно, ничего Невозможного нет ... для Руководителя Планетарной Цепи или выше, но в земной теле ... надо ведь адекватно себя воспринимать, как и свой теперешний уровень.

Согласна.По поводу адекватости. Иначе-какая же это осознанность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, право слово ... ведь и так позиции обозначены "яснее некуда".

...Ну, отвечу я, что "эволюционный процесс безграничен", а дальше? Дальше имеются разные представления о самом "Процессе"!

Если безграничен, то может ли он быть ограничен состоянием нирваны? Нет ли за нирванной других более высоких состояний?

И связанный с этим еще один вопрос, не получивший ответа. Что имеет в виду ЕПБ, когда пишет о духовной, психической и физической эволюции человечества и мира? Подразумевает ли она изменения свойств этих миров? А если меняются свойства, то не меняются ли методы?

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

...И связанный с этим еще один вопрос, не получивший ответа. Что имеет в виду ЕПБ, когда пишет о духовной, психической и физической эволюции человечества и мира?...

ЕПБ имеет в виду то, что на нашей планете одновременно осуществляется эволюция психофизическая, ментальная и духовная.
В человеке представлены все три эволюционные "ветви", поэтому он является таким "сложным существом".
Рано или поздно каждый человек должен сделать выбор и определиться - какой эволюционной "ветви" он будет следовать.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

ЕПБ имеет в виду то, что на нашей планете одновременно осуществляется эволюция психофизическая, ментальная и духовная.
В человеке представлены все три эволюционные "ветви", поэтому он является таким "сложным существом".
Рано или поздно каждый человек должен сделать выбор и определиться - какой эволюционной "ветви" он будет следовать.

Т.е - человек должен перестать быть "таким сложным существом"? Если выберет что-то одно...

[ТИМА]

Сообщение от Djay

Т.е - человек должен перестать быть "таким сложным существом"? Если выберет что-то одно...

Да, думаю, что именно в "наши дни" каждый человек должен определиться с выбором пути.
Кто-то сделает это осознанно, кто-то - бессознательно (повинуясь чужой воле и не понимая того, что происходит).
Три эволюции, два пути...

…Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Да, думаю, что именно в "наши дни" каждый человек должен определиться с выбором пути.
Кто-то сделает это осознанно, кто-то - бессознательно (повинуясь чужой воле и не понимая того, что происходит).
Три эволюции, два пути...

Вы напрасно скрыли очень полезную информацию. Из которой совершенно очевидно, что человеку нечего выбирать, поскольку "Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма."
Если Вы думетет иначе - огласите, в каком именно плане надлежит "делать выбор"?

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Нет, ну если только "чисто деньгами" ...

Есть еще варианты - типа, "подправить что-то в консерватории...". Вспомните легенду о Фаэтоне, который решил покататься на солнечной колеснице и не справился с управлением. Зевс (Юпитер) вмешался и долбанул неудавшегося возницу перуном - во избежание страшных безобразий на Гее (Земле).

"Чисто деньгами" - не всегда целесообразно.