Нужно победить темную змею.

[Noy61]

Сообщение от Речник

выглядит некорректно.
"Нерушимо спокойствие Нагарджуны — он победил самого себя и обрёл Священное Знание." ----- Куда лучше.

Речник, цитаты , которые вы приводите мне не принадлежат. Они взяты из статьи
http://www.lomonosov.org/article/pobeditel_zmia.htm

Вы правы, так можно сказать о всех Героях картин серии "Знамена Востока", посвященной Учителям человечества.
В этой серии 19 картин, одна из них "Нагарджуна - победитель змея". Поэтому я и писал, что в названии картины подчеркивается конкретная победа святого над конкретным змеем, хотя, скажем, Магомет тоже победил змея (своего змея).... и т.д.

А в каком качестве присутствует змей на картине из этой же серии "Змий древний"?
(Которой приписывают ещё название "Змий мудрости")
http://www.tanais.info/art/banners.html



И вот сравнение с древним барельефом "Рождение Афродиты"

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не секрет, что в строительстве русских городов участвовали греки, итальянцы и др. южные народы. Сама идея Третьего Рима предполагала преемственность от Византии и соответственно византийское культурное влияние. И в архитектуре, и в живописи, декоративно-прикладном искусстве и т.д.

Нужно учесть очень важную деталь: самостоятельность в архитектурных решениях владимирских зодчих, а главное самостоятельность Андрея Боголюбского.
Который прибавил к христианским праздникам свой - русский: Покрова Богородицы.
Возможно он пришел на подмену какого то языческого праздника, но с тех пор на Руси стали строить храмы Покрова Богородицы. И стал укореняться образ Богородицы распростершей свой покров над Россией.

А знаменитая чудотворная икона Владимирской Богоматери, позже была перенесена в московский Успенский Собор и стала "главной иконой Московского Кремля".

Именно начиная со времен Владимирской Руси установилось особое почитание Богородицы, когда иконы Богородицы (Владимирской, Смоленской, Казанской, Иверской...) выносились из храмов и неслись перед войсками выступающими на защиту русских городов.

Я думаю так было преодолено почитание змеев и драконов, шедшее из языческих верований славян.

[Речник]

Сообщение от Noy61

А в каком качестве присутствует змей на картине из этой же серии "Змий древний"?(Которой приписывают ещё название "Змий мудрости")

Я склоняюсь к версии, что это Тысячеголовый змей Шеша, кому же ещё быть мудрым. Господь Вишну /Держатель Вселенной на нём отдыхает./ Вот, навскидку, нашёл текст, много всего написано, выделил бы это : "Вся материальная энергия действует в соответствии с замыслом Ананты, поэтому его следует считать первопричиной материального творения." И его действительно приходится побеждать.
http://www.liveinternet.ru/users/5293332/post282422227

[Noy61]

Интересно что храм Георгия Победоносца возведенный на Поклонной горе в Москве в честь 50-тилетия Победы, явился продолжателем традиции древнего храма в Старой Ладоге.
На фреске этого древнего собора 12 века изображен Георгий побеждающий змея,
то же и на барельефе над главным входом современной церкви. Мы выяснили прежде, что в православных храмах этот сюжет "Змееборчества" был под негласным запретом.

И вот на Поклонной Горе он воплощен дважды! На храме и на стеле Победы.

[Noy61]

Сообщение от Речник

Я склоняюсь к версии, что это Тысячеголовый змей Шеша, кому же ещё быть мудрым. Господь Вишну /Держатель Вселенной на нём отдыхает./ Вот, навскидку, нашёл текст, много всего написано, выделил бы это : "Вся материальная энергия действует в соответствии с замыслом Ананты, поэтому его следует считать первопричиной материального творения." И его действительно приходится побеждать.
http://www.liveinternet.ru/users/5293332/post282422227

из статьи по ссылке:

Ананта-шеша тесно ассоциируется с Вишну. Его имя в переводе означает «то, что остаётся», и происходит от санскритского корня шиш (śiṣ) — после того, как вселенная разрушается в конце каждой калпы, Шеша остаётся неизменным. В индуизме Баларама, Лакшмана и Нитьянанда, рассматриваются как воплощения Шеши (или наоборот). Воплощением Шеши также считается Патанджали.

В Пуранах, в частности в «Бхагавата-пуране», говорится, что от Ананта-шеши изначально происходит Шива. Тело Ананта-шеши описывается как полностью духовное. Он живёт в обители, расположенной ниже планетной системы Патала. Он всегда пребывает в сердце Шивы и помогает ему разрушать вселенную. Поскольку Он учит Шиву уничтожать космос, Ананту иногда называют словом тамаси, которое указывает на то, что Он связан с гуной тьмы. Он описывается как изначальный повелитель материального сознания, который привлекает к себе всех живых существ, и за это его ещё называют Санкаршаной. Весь материальный мир покоится на головах Санкаршаны. Его лоб — источник энергии, с помощью которой Шива разрушает материальный мир. Санкаршана — воплощение Бога, поэтому множество преданных возносят ему молитвы, а все суры, асуры, гандхарвы, видьядхары и риши посещают планетную систему Патала, чтобы в глубоком почтении склониться перед ним. Описывается, что Ананта-шеша беседует с ними, и его речи очень приятны. Тело его целиком духовно и неописуемо прекрасно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Именно начиная со времен Владимирской Руси установилось особое почитание Богородицы, когда иконы Богородицы (Владимирской, Смоленской, Казанской, Иверской...) выносились из храмов и неслись перед войсками выступающими на защиту русских городов.

Я думаю так было преодолено почитание змеев и драконов, шедшее из языческих верований славян.

Довольно спорное утверждение. Почитание Матери, т.е. Женского начала прослеживается с самых первых лет христианства на Руси. Достаточно вспомнить Софию Киевскую с гигантским изображением Оранты в аспиде храма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Мы выяснили прежде, что в православных храмах этот сюжет "Змееборчества" был под негласным запретом.

Не было никакого запрета. Чудо о змие - это один из самых распространенных иконописных сюжетов.

[Эвиза]

Я думаю, что про запрет Noy61 написал, прочитав в работе В. Проппа

такой текст

Мы рассмотрим все три типа отдельно, но раньше, чем приступить к рассмотрению их на образцах, необходимо поставить вопрос о степени распространения в России икон Георгия на коне независимо от принадлежности их к тому или иному типу.

Тут окажется совершенно неожиданная картина. Иконы Георгия на коне нет ни в одном из храмов Московского Кремля. Есть только изображение его стоя. Возможно, что это случайность, что такие иконы в этих храмах были, но не сохранились там. Однако такое предположение маловероятно. Имеется научно сделанная опись икон Троице-Сергиевской лавры, как находящихся в церкви, так и хранящихся в архиве. Всего учтено 1127 икон. Иконы Георгия-змееборца в этой описи нет ни одной [Олсуфьев, 1920].

Эти наблюдения наводят на мысль, что культ Георгия-змееборца не признавался официальным богословием. Как Кремль, так и Троице-Сергиевская лавра были местами государственного культа. Эти храмы были храмами царей и высшей знати. Георгий-змееборец вошел в культ вопреки церковному руководству. Мы имеем прямые данные о запрещении культа Георгия церковными властями. Но никакие запрещения не могли препятствовать его широкому распространению. По этому поводу А. И. Кирпичников сообщает: «Апокрифическое житие Георгия ясно и положительно осуждается в славянских индексах запрещенных книг».

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=18

А Юрий Лужков взял да и построил на Поклонной горе Храм Георгия Победоносца и стелу Победы с изображением Георгия-змееборца.

Известно, что

Гео́ргий — мужское личное имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. Γεώργιος («Георгиос») — «земледелец».
Помимо многочисленных уменьшительно-ласкательных форм в русском языке существуют два производных от этого имени — Юрий и Егор, получившие широкое распространение и признаваемые с 1930-х годов самостоятельными именами.
Значит, Георгий святой имён Юрий и Егор.

Надо сказать, что церковная власть тоже участвовала в закладке этого Храма.

Закладка камня в основание будущего храма была совершена ныне почившим патриархом Алексием II 9 мая 1994 г. Строительство велось на средства города с 1994 по 1995 год.
Открытие храма приурочили к 50-летию со дня Победы в ВОВ , 6 мая 1995 года патриарх Алексием II совершил чин освящения.

Есть в Храме частица мощей Георгия Победоносца и другие интересные святыни.

---

Последний раз редактировалось Эвиза, 14.08.2017 в 13:15.

[Noy61]

Спасибо Эвиза, именно эту цитату из Пропа, подтвержденную цифрами, я и имел в виду.
Но есть здесь и противоречие: Екатерина 2 утверждает государственную награду:
"Георгиевский Крест". Им награждаются герои России,, их имена заносятся в списки лучших и выбиваются на плитах в Георгиевском Зале в Москве и Санкт Петрбурге.
То есть, на самом высоком государственном уровне Георгий змееборец признан! Без него не мыслятся русские Победы... торжественные парады и праздники.... и в тоже время:

Эти наблюдения наводят на мысль, что культ Георгия-змееборца не признавался официальным богословием. Как Кремль, так и Троице-Сергиевская лавра были местами государственного культа. Эти храмы были храмами царей и высшей знати.

В чем суть противоречия?
А в том, что Высшей Государственной власти не нужны были буйные люди готовые бороться с несправедливостью, а значит и с рабским положением крепостного крестьянства.
И одновременно государству было нужно активное дворянство - основной поставщик военных кадров в армию. Здесь культ Георгия Победоносца был необходим.

[Noy61]

Ещё пример.
Многие ли знают, что богатырь Илья Муромец православный святой?

Есть много былин и сказаний о богатыре Илье Муромце, больше чем о других богатырях земли русской. Он первый среди богатырей. И мог бы быть таким же прославленным святым , как Св. Георгий или Александр Невский - ан нет... Родом не вышел, да и с князем Владимиром не всегда в ладах был.

В документальном источнике имя богатыря впервые упоминается в 1574 году.

В XVIII веке паломник Леонтий оставил такое свидетельство: «Видехом храброго воина Илию Муромца в нетлении под покровом златым; ростом – яко нынешние крупные люди; рука у него левая пробита копием, язва вся знать (видна), а правая изображена крестным знамением».

В 1988 году межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого. Результаты исследований подтверждают факты жизни былинного богатыря: определен возраст почившего – 40–55 лет; рост – 177 см (в свое время он был на голову выше человека среднего роста); выявлены такие дефекты позвоночника, которые позволяют говорить о перенесенном в юности параличе конечностей; установлена причина смерти – обширная рана в области сердца.

К лику святых Илия Муромец был причислен в 1643 году в числе 69 подвижников Киево-Печерской лавры.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Спасибо Эвиза, именно эту цитату из Пропа, подтвержденную цифрами, я и имел в виду.
Но есть здесь и противоречие: Екатерина 2 утверждает государственную награду:
"Георгиевский Крест". Им награждаются герои России,, их имена заносятся в списки лучших и выбиваются на плитах в Георгиевском Зале в Москве и Санкт Петрбурге.
То есть, на самом высоком государственном уровне Георгий змееборец признан! Без него не мыслятся русские Победы... торжественные парады и праздники.... и в тоже время:

В чем суть противоречия?

Noy61, Пропп имел ввиду, что высшая церковная и светская власть не признавала именно Георгия - змееборца, а не полностью Святого Георгия.

Прочтём ещё раз цитату:

Тут окажется совершенно неожиданная картина. Иконы Георгия на коне нет ни в одном из храмов Московского Кремля. Есть только изображение его стоя. Возможно, что это случайность, что такие иконы в этих храмах были, но не сохранились там. Однако такое предположение маловероятно. Имеется научно сделанная опись икон Троице-Сергиевской лавры, как находящихся в церкви, так и хранящихся в архиве. Всего учтено 1127 икон. Иконы Георгия-змееборца в этой описи нет ни одной [Олсуфьев, 1920].

С другой стороны, вот рассказ о старом Храме в центре Москвы
недалеко от метро Лубянка.
Неужели и там в старину не было икон Георгия-змееборца?

Храм Великомученика Георгия Победоносца в Старых Лучниках

[Эвиза]

Я теперь какой текст ни читаю, у меня рефлекс срабатывает на слова "змея" и "дракон".

Вот читаю письмо Е.И.Рерих от 15.10.35

"Привожу для Вас страницу из «Оккультная Анатомия Человека» Мэнли П. Холла, талантливого толкователя тайноведения в Америке:
«Мудро указать на различие между медиумом и ясновидцем. Для обычного человека этой разницы не существует, но для оккультистов эти две фазы духовного развития разделены целым периодом человеческой эволюции. Ясновидец тот, кто сумел поднять змия (спинной мозг) до головного мозга и своим духовным ростом заслужил право созерцать невидимые миры с помощью третьего глаза или шишковидной железы".

Здесь змием назван спинной мозг.

Надо Мэнли П. Холла почитать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Ещё пример.
Многие ли знают, что богатырь Илья Муромец православный святой?

Наверное те, кто много раз бывал в турецкой Анталье, но ни разу в Муроме?

[Эвиза]

Посмотрела передачу и вспомнила, что у нас тема есть, где мы про змей и драконов писали.

Сообщение от Пандора

... Последний дракон (животное), который летал и плевался огнем был убит на территории современной Венгрии четыреста лет назад.

Оказывается, не тут-то было.


"Драконы, населяющие предания и мифы всех народов мира, инфернальные рептилии, о которых говорит Ветхий Завет, стали в наши дни не просто любимейшими персонажами масс-культуры. Вполне осязаемых, биологических тварей ищут научные экспедиции. И говорят, что порой их встречают даже на Афоне. А для христиан явления допотопных чудищ — намек. Они словно призваны напомнить нам, чем закончила допотопная цивилизация".

[Эвиза]

Ещё в передаче говорится об интервью со старцем Каллистратосом в на горе Афон.

ролик на русском не нашла https://youtu.be/awjxjrN3bRQ

но нашла перевод

и вот про драконов:

- Если уйдёт Богородица - я слышал такие пророчества, не уйдёт ли под воду Афон. Правильно я говорю? Афонская гора и остров разрушится. Так ведь?

- Да, пойдёт ко дну остров. Афонская гора - это вулкан. Вот там, под островом - скрыты драконы. Если уйдёт в итоге Богородица с Афона - так гласит предание - эти драконы вырвутся наружу и будут преследовать монахов. И на суше и на море. Огромные драконы, ужасные. Здесь их держит и кормит Бог, там внизу, под островом, под вулканом. (разве не об этом предупреждал святой праведный отрок Вячеслав Чебаркульский?! Он говорил, что на короткое время выйдут на землю динозавры и будут сильно вредить людям. Господь это попустит, чтобы посрамить ученость человеков - прим.Ред.) Перед м.Дионисиу разверзнеться земля, там где канал.

- Посредине, между м.св.Дионисия и м.св. Павла?

- Да, там. Когда будет уходить Богородица, все монастыри и даже деревья - поклонятся, прощаясь с Нею, поклонятся до земли!"