Государство и культура

[Amarilis]

Сообщение от Добрынин

Чем вреден миф про 28 панфиловцев? Он создан циниками и воспитывает циников....

Миф о 300 спартанцах также создан циниками и воспитывает циников?

[Добрынин]

Сообщение от Amarilis

Миф о 300 спартанцах также создан циниками и воспитывает циников?

Спартанцев, согласно первоисточнику - Геродоту - было не 300, а гораздо больше. И это не миф, а фрагмент реальной исторической хроники и реального события.
"По просчетам ряда специалистов, в Фермопильском сражении персидской армии противостояло около 12000 спартанцев и их союзников из иных греческих полисов, что, согласитесь, уж никак не 300." Источник.
Историю про горсточку бойцов, противостоящую несметным врагам, имеет любая воевавшая армия мира; такая история необходима. Но такой лжи, как с панфиловцами, нет ни у кого.

В принципе, историю с панфиловцами можно преподнести как героическую поэму в прозе, не претендуя на историчность. Но в том то и дело, что упрямо приписывают какой-то историзм.

[Amarilis]

Сообщение от Добрынин

...В принципе, историю с панфиловцами можно преподнести как героическую поэму в прозе, не претендуя на историчность. Но в том то и дело, что упрямо приписывают какой-то историзм.

Разве?

Я бы не назвал это благотворительностью. Это надежда на то, что рассказов о подвигах и самопожертвованиях будет больше, чем «штрафбатов», «сволочей» и прочего шлака типа фильмов «Утомлённые солнцем — 2». Я хочу, чтобы мои дети смотрели хорошее кино.
/Житель Северодвинска Андрей Фокин, пожертвовавший проекту 1 млн рублей/.

Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться... Их подвиг символичен и находится в той же череде подвигов, как 300 спартанцев.
/Министр культуры РФ В.Мединский/

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

В принципе, историю с панфиловцами можно преподнести как героическую поэму в прозе, не претендуя на историчность. Но в том то и дело, что упрямо приписывают какой-то историзм.

Какие конкретно факты Вы считаете ложными?
То, что около Дубосеково была панфиловская дивизия?
Или то, что в описанном в газете сражении участвовала та 4-я рота, которой посвящена газетная заметка?
Или то, что в роте было В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ около 28 бойцов?
(Понятно, что изначально в роте было больше сотни бойцов).

Или отрицаете сам факт боя?
Или то, что бой 4-й роты внёс вклад в то, что наступление было сдержано, а РККА получила время на подготовку контрнаступления?

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Какие конкретно факты Вы считаете ложными?

Все факты - вымысел.
Вместо того, чтобы это спокойно и честно признать, начинаются виляния хвостом. Патологические лжецы не любят разоблачения.
Героически сражалась вся панфиловская дивизия, и не было надобности унижать воевавших рядом настоящих героев легко опровергаемыми и оскорбляющими их небылицами. Уже сама сказка о том, что немецкая танковая группа пошла в атаку без поддержки пехоты - за гранью фантастики; это скажет любой фронтовик. В эту сказку поверят только те, кто был далеко от линии фронта - тыловые крысы, клепающие героические сказки.

Все эти неправдоподобные мифы сыграли свою роль в развале СССР. Страна, построенная на лживых мифах, не выдержала контакта с реальностью.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

Вместо того, чтобы это спокойно и честно признать, начинаются виляния хвостом. Патологические лжецы не любят разоблачения.

Все эти неправдоподобные мифы сыграли свою роль в развале СССР. Страна, построенная на лживых мифах, не выдержала контакта с реальностью.

Нет ни одной страны в мире, где не было бы мифов. Были мифы и в СССР. Порой эти мифы строгали банальные шелкопёры, а иные мифы, как "Василий Тёркин" - создавали гении. И вопрос не в некоторой неразборчивости некоторых писателей и журалистов, а в том, что вы так жадно набросились на этот факт истории о 27 Панфиловцах.

У меня есть приятель, который однажды сказал: Россия победила в Великой Отечественной потому что она сама себя отдала в жертву под Москвой и Сталинградом! Эта жерственность и вытащила её из поражения. Можно сравнить жерственность России с жертвенностью Франции или Польши, когда войска Вермахта строевым шагом прошлись по этим независимым странам.

Поэтому, Добрынин, не вам поднимать вопросы русской стойкости. Вы вообще пока что никто на весах истории, но примериваете на себе тогу идейного русофоба. Не получится!

[Добрынин]

Сообщение от Migrant

Нет ни одной страны в мире, где не было бы мифов.

За мифами разных стран стоят реальные люди и события. За советскими мифами - пропагандистская ложь, это грязная подделка аморальных людей под настоящие мифы. Можно за столетия приукрасить чей-то подвиг, но постоянно лгать своим современникам - подло, и это вполне в стиле обанкротившейся советской власти.
Миф должен выдерживать критическое изучение.

Сообщение от Migrant

Россия победила в Великой Отечественной потому что она сама себя отдала в жертву под Москвой и Сталинградом!

Опять пропагандистский безумный бред. Россия победила вопреки преступной власти, намеренно положившей Россию под топор.
Жертвование себя во время войны - неразумное занятие. Надо жертвовать врагами. Берите пример с Финляндии в 1940-м году: положила в 6-8 раз (оценки разные) войск много более сильного агрессора, чем потеряла сама. Это - пример реальной патриотической войны, а не игры в поддавки с немцами.

Сообщение от Migrant

но примериваете на себе тогу идейного русофоба

Весьма странно. Русофобами считаю, таких как вы - толкающих Россию к деградации и развалу.
Ваш патриотизм неотличим от патриотизма немецких национал-социалистов. Ни по внешности, и по сущности, ни по результатам.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Весьма странно. Русофобами считаю, таких как вы - толкающих Россию к деградации и развалу.

Кто и чем толкает к развалу - это отдельный вопрос.
И никто не считает, что необоснованные восхваления или иллюзии полезны.

Но неужели Вы считаете, что ваши постоянные потоки осуждения полезны для России?
Россия так не считает.

Пушкин, Гоголь, Достоевский и многие другие многое критиковали в России.
Но и хвалили всё, что заслуживало этого.
Их любовь к России заметна и явна.

А Вы ничего не хвалите. Ничего конструктивного не предлагаете. Вы ТОЛЬКО ругаете.
Разве так ведут себя любящие Россию?
Не похоже.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

За мифами разных стран стоят реальные люди и события. За советскими мифами - пропагандистская ложь.

Ну да, знаем. Это США выиграла во II Мировой! А то!

Сообщение от Добрынин

Опять пропагандистский безумный бред. Россия победила вопреки преступной власти, намеренно положившей Россию под топор.

Ну да, солдаты вышли в поле и победили. А командиры в это время водку пили.

Сообщение от Добрынин

Ваш патриотизм неотличим от патриотизма немецких национал-социалистов. Ни по внешности, и по сущности, ни по результатам.

А кто говорит, что патриотизм должен отличаться? Патриотизм - он и в Африке патриотизм. А вот фашизм - это да, это вам не патриотизм.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Все факты - вымысел.

Вы лично там были под Дубосеково в ноябре 41-го, чтобы это утверждать?

Героически сражалась вся панфиловская дивизия, и не было надобности унижать воевавших рядом настоящих героев легко опровергаемыми и оскорбляющими их небылицами.

Вся конечно.
Но хоть какая-то информация есть именно про 4-ю роту.
Ничего унизительного в этом нет для безвестных.
Наоборот, чем больше героев помнят известных - тем лучше для всех, в том числе и для неизвестных.
А вы наоборот предлагаете забыть всех, раз невозможно знать всех. Чтобы не было обидно тем, про кого неизвестно.