Государство и культура

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Если история - это мифы, пусть защищает диссертацию по филологии. Зачем называть это трудом по истории?

Вы не поняли. Он говорит о том, что идеи и мифы являются значимым, а иногда и определяющим фактором развития исторического процесса. Собственно, об этом же говорит Живая Этика.

:Агни Йога, 19 Из всех созидательных энергий самой высокой остается мысль. Что же будет кристаллом этой энергии? Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. В легенде сложится смысл созидательной энергии, и в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения. Не верно думать, что легенда принадлежит призрачной древности. Непредубежденный ум отличит легенду, творимую во все дни Вселенной. Каждое народное достижение, каждый вождь, каждое открытие, каждое бедствие, каждый подвиг облекаются в крылатую легенду. Потому не будем презирать легенды истины, но посмотрим зорко и позаботимся о словах действительности. В легенде выражается воля народа, и мы не можем назвать ни одной лживой легенды. Духовное устремление мощного коллектива запечатлевает образ истинного значения и оболочка символа означает мировой знак, как мировой язык неминуем в эволюции.
Правы искатели общего языка. Правы созидатели легенды мира. Трижды правы носители подвига.

Цитирую министра:

Что более повлияло на ход Великой Отечественной? Сам бой 4-й роты политрука Клочкова под Волоколамском, уничтоженные 28 (или 128?) бойцами 17 (или 10?) - да какая, к черту, разница! - фашистских танков? Или тот самый миф-образ, созданный журналистами "Красной звезды"? Образ 28 панфиловцев, выкованный в сознании миллионов? Эта легенда стала материальной силой - страшнее и прекраснее любого факта любого реального боя. Ибо в ней воплотилась вся боль и вся мечта советского человека - защитника своей семьи и своей земли.
Не видеть в мифе факта - значит перестать быть историком.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитирую министра:

Цитата:
Что более повлияло на ход Великой Отечественной? Сам бой 4-й роты политрука Клочкова под Волоколамском, уничтоженные 28 (или 128?) бойцами 17 (или 10?) - да какая, к черту, разница! - фашистских танков? Или тот самый миф-образ, созданный журналистами "Красной звезды"? Образ 28 панфиловцев, выкованный в сознании миллионов? Эта легенда стала материальной силой - страшнее и прекраснее любого факта любого реального боя. Ибо в ней воплотилась вся боль и вся мечта советского человека - защитника своей семьи и своей земли.
Не видеть в мифе факта - значит перестать быть историком.

Вы, вслед за министром, защищаете ложь официальной пропаганды. Плохо состряпанную ложь, которая воспитывала не патриотов, а циников - с цинизмом поднявшим над своей советской родиной вражеский триколор. И которые скоро точно так же легко могут поднять любую другую тряпку.
Народ, выросший на лживых мифах, привыкает ко лжи и двоемыслию. Образуются лживая страна, лживый народ, лживое государство. Которое само валится от любого легкого ветерка под названием "реальность".
В мифе о панфиловцах не "воплотилась вся боль и вся мечта советского человека - защитника своей семьи и своей земли", как говорит лживый официозный пропагандист Мединский.
Миф о панфиловцах - это отражение того отчаянного положения, в которое попало преступное советское руководство к зиме 1941 года. Советская армия не хотела защищать Сталина - она сдавалась в плен миллионами. В этом не было ничего героического, поэтому пришлось создавать плохо состряпанные мифы.
Этим лживым мифом затмили реальный героизм реальных героев - например, фантастические выходы из окружений многих советских частей. В окружение они попали по личной вине Сталина, Жукова, Тимошенко и других маршалов, поставивших страну под удар и не понесших за это справедливого наказания.
Какая общая черта верящих в советские мифы?
Лживость. Патологическая лживость и цинизм.
Триколор над советской страной - тому доказательство.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Вы, вслед за министром, защищаете ложь официальной пропаганды. Плохо состряпанную ложь, которая воспитывала не патриотов, а циников - с цинизмом поднявшим над своей советской родиной вражеский триколор. И которые скоро точно так же легко могут поднять любую другую тряпку.
Народ, выросший на лживых мифах, привыкает ко лжи и двоемыслию. Образуются лживая страна, лживый народ, лживое государство. Которое само валится от любого легкого ветерка под названием "реальность".
В мифе о панфиловцах не "воплотилась вся боль и вся мечта советского человека - защитника своей семьи и своей земли", как говорит лживый официозный пропагандист Мединский.

Искать правду - это очень хорошо.
Но странное дело - почему у правдоборцев русские всё время оказываются пьяницами и дураками?ой
Почему правдоборцы не могут сказать ни одного хорошего слова ни про Пушкина, ни про одного русского царя или правителя, почему они так настаивают, что гений Чайковский - особой ориентации и т.д.?

Может, под видом поисков правды просто ищут поводы очернить русских?

Так что пафос про правду мало кто верит.
Когда правда сплошь мрачная.

А люди знают сами, сколько лжи им под видом правды говорят уже про их собственное время.

Сообщение от Добрынин

Миф о панфиловцах - это отражение того отчаянного положения, в которое попало преступное советское руководство к зиме 1941 года. Советская армия не хотела защищать Сталина - она сдавалась в плен миллионами. В этом не было ничего героического, поэтому пришлось создавать плохо состряпанные мифы.

Героизма было море.

Вы и защиту Брестской крепости под сомнение ставите?

А те, кто сдавались миллионами - может и были.
В особых местах.
Но зачем равнять с ними всех.

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Вы и защиту Брестской крепости под сомнение ставите?

Такой вопрос обычно задают с такой характерной истеричной ноткой.
Задают люди, предавшие память защитников Брестской крепости развалом страны, которую они защищали, и поднявшие над разваленной страной вражеское знамя.

Брестскую крепость героически защищали польские войска в 1939 году (2 недели жестоких боев против немецких войск) и советские войска в 1941 году (одна неделя боев против немецких войск).

Если Ваш истерический вопрос касается именно защиты 1941 года, то надо отметить три момента:
1. Героизм горстки оставшихся защитников - такая горсточка героев есть в любой армии мира, и на таких горсточках пассионариев держатся все уважающие себя и уважаемые другими армии и государства;
2. С военной стратегической точки зрения сдача за неделю самой большой, неприступной и мощной крепости Европы - Брестского укрепрайона - это одна из самых позорных страниц советской военной истории. Виновные известны (Сталин, Жуков и прочие военные преступники), и эти преступники не понесли должного наказания и правильной объективной оценки своих преступных действий, и их непрофессионализм принес много горя советской стране (вплоть до ее развала по их вине в 1991 году).
3. Патриотическая истерия мешает трезвой оценке событий. Как правило, такой истерией прикрывают чьи-то преступления - прошлые или предстоящие.

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Может, под видом поисков правды просто ищут поводы очернить русских?

Русских еще нет. Есть неумершие советские. Русские появятся только через два-три поколения.

Если в СССР несколько поколений вытравливали все живое русское и насаждали нежизнеспособное советское - то обратный процесс возврата к духовности, нравственности, восстановление связи с Иерархией (вера в Бога, контакт с Высшими Силами, религиозность) тоже займет несколько поколений.

Моисей водил вышедший из египетского плена народ много лет по пустыне - на Землю Обетованную должны были ступить только правнуки рабов, в которых выветрились генетические засорения от рабского мышления и состояния.

[Алекс3]

Сообщение от Добрынин

Если в СССР несколько поколений вытравливали все живое русское и насаждали нежизнеспособное советское - то обратный процесс возврата к духовности, нравственности, восстановление связи с Иерархией (вера в Бога, контакт с Высшими Силами, религиозность) тоже займет несколько поколений.

Вы или заблуждаетесь или сознательно вводите в заблуждение других.

[Добрынин]

Сообщение от Алекс3

Вы или заблуждаетесь или сознательно вводите в заблуждение других.

Вы хотите что-то рассказать про красное знамя над Россией - знамя Нового Мира, знамя махатмы Ленина?

[LuckyStrike]

Добрынин!
Вам, кто-нибудь говорил что Вы вступили на путь ведущий в Бездну?

[Алекс3]

Сообщение от Добрынин

Вы хотите что-то рассказать про красное знамя над Россией - знамя Нового Мира, знамя махатмы Ленина?

Нет, про это уже много сказано. И ваше «вытравливали все живое русское», к знамени Ленина отношения не имеет.