Агни Йога и Теософия

[Час]

Сообщение от ТИМА

Не поняла, что Вы хотели сказать.
Претендент в ученики Махатм должен сделать выбор между мирской жизнью и жизнью ученика. Причем тут богатство и бедность? Если человек имеет семейную карму, то его просто не станут рассматривать, как кандидата в ученики и не допустят до испытаний.

Безбрачие – не миф, а необходимое условие для того, кто хотел бы стать учеником Махатм.
Синнетт не был ни учеником, ни кандидатом в ученики.

Вы когда-нибудь думали, как это «требование» применяется в нашем современном западном мире? Был в браке, а затем развелся через 2 дня, не подходит для того, чтобы стать учеником? Женились, выросли дети, уехали 10 лет назад, делают телефонный звонок один раз в год - также не может стать учеником? Не был женат (или был), но имеет детей, которые живут с матерью - отвечает за их материальную поддержку. Что тогда - если у вас есть деньги - вы можете просто как Будда дать деньги и стать аскетом, но если у вас их нет, придется остаться и зарабатывать деньги? Следовательно, деньги делают разницу?

И, наконец, вы можете назвать тех счастливых холостяков «без семейной кармы» (помимо Блаватской) теософов, которые стали учениками Махатм? И где именно расположены эти школы Махатм? В Индии? Где-то скрывается рядом с тропой, скрытой за джунглями, где никто не идет, и никто не замечает? Или в Тибете есть какие-то незаконные и не аккредитованные оккультные школы? Но если никто не видел Махатм более ста лет, если школы, где вы можете научиться трюкам, как в какой-то школе Гарри Потера, не существуют, какой именно путь теософия показывает, если этот путь - оккультные школы даже не существует?

[Анайка]

И, наконец, вы можете назвать тех счастливых холостяков «без семейной кармы» (помимо Блаватской) теософов, которые стали учениками Махатм?

У ЕПБ была некая определенная семейная карма, венчание с Блаватским и Бетанели, с которыми она и не жила в браке, а скорее открещивалась, приёмный сын Юрий, которого она опекала. Она платонически влюблялась бесчисленное количество раз, так как была очень импульсивной, привязчивой и искренней;

В письме 3, написанном в марте 1875 года из Филадельфия, есть такие интересные строки, которые передают ее внутреннее состояние: «Милостивый государь! Прочитала книгу г-на Эпеса Сарджента «Доказательство очевидно» и просто влюбилась в него - так прекрасно и мудро он пишет. Его книга заинтересовала меня больше всех других книг о спиритуализме в Америке. Можете автору так и передать. Скажите ему, что он заморочил голову ,em.самой настоящей урожденной казачке и заставил ее в него влюбиться.
…Моя любимая нога не хочет исцеляться, и я, видимо, так и останусь хромой. Напишите мне в ответ чуть подробнее, чем обычно, не скупитесь на слова в своих письмах. Искренне ваша Е. П. Блаватская» (13).

Считая себя при этом хоть и безнравственной, но физический чистой натурой:
«Теперь на свете остался лишь один человек (еще несколько лет их было двое), которому известен мой секрет и который знает, что все только что мною поведанное — чистая правда. Этот человек — князь Семен Воронцов (сын князя М. С. Воронцова, хорошо известный Е.П.Б. еще по жизни в Одессе. — А. С.). Второй из них, ныне покойный — мой бедный князь Эмиль Витгенштейн, мой лучший друг, с которым я много лет переписывалась. О! Уж он-то меня никогда не презирал! Он бы ни за что не поверил в ту клевету, которую распространяли обо мне, ибо именно ему я в минуту отчаяния и безумия предъявила подлинное доказательство того, что на свете осталась, по крайней мере, одна женщина, которая около года состоя в браке и пользуясь при этом репутацией куртизанки, — давайте же произнесем наконец это слово — тем не менее в плотском отношении по-прежнему чиста, как новорожденное дитя. Я говорю „в плотском“, ибо, к сожалению, в нравственном смысле я таковою не была» Блаватская Е. П. Письма друзьям и сотрудникам. М., 2002. С. 251.

[Час]

Сообщение от Анайка

У ЕПБ была некая определенная семейная карма, венчание с Блаватским и Бетанели, с которыми она и не жила в браке, а скорее открещивалась, приёмный сын Юрий, которого она опекала. Она платонически влюблялась бесчисленное количество раз, так как была очень импульсивной, привязчивой и искренней;

Считая себя при этом хоть и безнравственной, но физический чистой натурой:
«Теперь на свете остался лишь один человек (еще несколько лет их было двое), которому известен мой секрет и который знает, что все только что мною поведанное — чистая правда. Этот человек — князь Семен Воронцов (сын князя М. С. Воронцова, хорошо известный Е.П.Б. еще по жизни в Одессе. — А. С.). Второй из них, ныне покойный — мой бедный князь Эмиль Витгенштейн, мой лучший друг, с которым я много лет переписывалась. О! Уж он-то меня никогда не презирал! Он бы ни за что не поверил в ту клевету, которую распространяли обо мне, ибо именно ему я в минуту отчаяния и безумия предъявила подлинное доказательство того, что на свете осталась, по крайней мере, одна женщина, которая около года состоя в браке и пользуясь при этом репутацией куртизанки, — давайте же произнесем наконец это слово — тем не менее в плотском отношении по-прежнему чиста, как новорожденное дитя. Я говорю „в плотском“, ибо, к сожалению, в нравственном смысле я таковою не была» Блаватская Е. П. Письма друзьям и сотрудникам. М., 2002. С. 251.

Спасибо за информацию, но брак есть брак, если следовать только букве. Кармическая печать на всю жизнь. Никаких оговорок, исключений и двойных стандартов. В браке = учеником не станешь. Не в браке, шанс есть. Блаватская была в браке, взяла фамилию мужа, даже усыновила сына, но по собственной воле бросила мужа. Вывод - она не была ученицей Махатм, потому что это запрещено законом. Точка.

[Анайка]

Сообщение от Час

Спасибо за информацию, но брак есть брак, если следовать только букве. Кармическая печать на всю жизнь. Никаких оговорок, исключений и двойных стандартов. В браке = учеником не станешь. Не в браке, шанс есть. Блаватская была в браке, взяла фамилию мужа, даже усыновила сына, но по собственной воле бросила мужа. Вывод - она не была ученицей Махатм, потому что это запрещено законом. Точка.

Сидхартха тоже был женат и имел сына, что не помешало ему в его дальнейшем пути поиска просветления. Если для вас кретерием авторитета является личная жизнь мудреца, то наверное такой критерий довольно относительный и зачастую противоречивый, так как незамужество ещё не говорит о чистоте жизни. Вы хотите сказать что для того, чтобы стать принятым учеником достаточно быть холостым, не есть мяса, читать книги и верить в то, что следуя постулатам того или иного учения, изменившись или нет, как угодно, вы хоть мало мальски приблизитесь к истине и сможете, что самое важное, обьяснить или научить других тому, что знаете сами? Создать общество, вдохновить его и обьединить общими прогрессивными целями и задачами? И что вы можете знать о законах кармы и правилах Махатм , связанных с ученичеством ,разве при условии что вы сами являетесь одним из них!? Вы можете лишь знать то, что вам говорили те то, что вы или пусть будет мы, могут понять и воспринять на нашем плане уровня и развития. На более высоких планах и законы другие, потому как там материя иного плана и субстанция соответственно. Поэтому заявив во всеуслышание то, что ЕПБ не является ученицей Махатм, вы лишь обнародавали свою собственную некомпетенцию в этом вопросе.

[ТИМА]

Сообщение от Час

брак есть брак, если следовать только букве.

В оккультизме следуют не букве, но духу (закона).

Сообщение от Час

В браке = учеником не станешь.

Если брак фиктивный, то он не может быть преградой.

Сообщение от Час

Блаватская была в браке, взяла фамилию мужа, даже усыновила сына,

И что?

Сообщение от Час

Вывод - она не была ученицей Махатм, потому что это запрещено законом. Точка

А Блаватская и не была ученицей Махатм в полном смысле слова.
Она только прошла кандидатский испытательный срок и была принята в ученики, но непосредственное обучение было отложено на неопределенный срок из-за того, что ЕПБ согласилась выполнить поручение Махатмы по созданию ТО и написанию РИ и ТД.
Правда, Блаватская прошла небольшую оккультную подготовку в учительском ашраме, но к настоящему обучению не приступала.

Сообщение от Анайка

Сидхартха тоже был женат и имел сына, что не помешало ему в его дальнейшем пути поиска просветления.

Каждый имеет право искать просветления. Причем, в любом возрасте и статусе. Только, одно дело – искать просветления, смысл жизни (истину), изучая труды мудрых, размышляя об этом и не прекращая исполнять свою семейную карму, и совсем другое – отправиться нищим по миру, бросив семью на произвол судьбы.
Сидхартха оставил семью только после того, как получил согласие супруги на это.
Семья принца была материально обеспечена, поэтому нельзя сказать, что принц нарушил семейную карму

[Анайка]

Сообщение от ТИМА

Каждый имеет право искать просветления. Причем, в любом возрасте и статусе. Только, одно дело – искать просветления, смысл жизни (истину), изучая труды мудрых, размышляя об этом и не прекращая исполнять свою семейную карму, и совсем другое – отправиться нищим по миру, бросив семью на произвол судьбы.
Сидхартха оставил семью только после того, как получил согласие супруги на это.
Семья принца была материально обеспечена, поэтому нельзя сказать, что принц нарушил семейную карму

Ваше материалистическое отношения к эзотерике несолько болезненно.
Царевич Гаутама покинул свою супругу Яшодхара в день рождения своего сына, Рахула.

РАХУЛ (Санскр.) Дайтья (демон), нижняя часть которого была подобна хвосту дракона. Он сделался бессмертным, похитив у богов немного Амриты - элексира божественной жизни - ради которой они пахтали океан молока. Не будучи способным лишить Раху его бессмертия, Вишну изгнал его из земли и превратил в созвездие Дракона, причем голову его называют Раху, а хвост - Кету; астрономически - восходящие и нисходящие точки пересечения орбит. Вместе с этим придатком он с тех пор постоянно ведет войну с раскрывшими его воровство - солнцем и луной, и, говорят, проглатывает их (во время затмений). Конечно, легенда эта имеет мистическое и оккультное значение. Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Просветляйтесь, если удастся )) вот вам начало духовного подхода, один из них:
Рахула - бессмертный принцип и сын царевича.

Документальных подтверждений биографии Сид(харт)хи не существует в природе, но есть совершенное учение Падмасамбхава рождённого из Лотоса, в котором учителя трёх кай поворачивают колесо Дхармы, указывая на смысл трёх врат освобождения

[ТИМА]

Сообщение от Анайка

У ЕПБ была некая определенная семейная карма, венчание с Блаватским и Бетанели…

Под семейной кармой понимается обязанность заботиться о материальном обеспечении членов семьи (жены, детей).
«Штамп в паспорте» не является семейной кармой.

Сообщение от Анайка

…приёмный сын Юрий, которого она опекала.

Откуда дровишки?

Сообщение от Анайка

Она платонически влюблялась бесчисленное количество раз, так как была очень импульсивной, привязчивой и искренней;

Не выдумывайте глупостей!
Восхититься книгой и из-за этого платонически влюбиться в автора?

…просто влюбилась в него - так прекрасно и мудро он пишет...

Я, например, тоже могла бы сказать, что «просто влюбилась в автора» из-за того, что он «так прекрасно и мудро» пишет.
Лев Толстой, например.
Очень прекрасно и мудро писал и, можно сказать, я была влюблена в него, когда читала его книги… и что?
Вы и это назовете платонической любовью?
А про родство душ Вы ничего не слышали?
Мне, например, приснился сон, аналогичный тому, что видел Толстой. Аналогичный по сути, но были отличия в деталях и концовке. И свой сон я видела ДО ТОГО, как прочла о сне Толстого.

Сообщение от Анайка

Считая себя при этом хоть и безнравственной, но физический чистой натурой:

Вы хоть поняли, о чем там речь?

…Не была я и чьей-то еще женою, как толкуют злые языки, ибо около десяти месяцев потратила на поиски «астрального минерала», в котором должна была содержаться чистая и совершенная «красная Де¬ва», и такого минерала я не нашла. Чего я желала и искала, так это тончайшего магнетизма, которым об¬мениваются люди, «соль» человечества, а у старика Блаватского этого не было; и, чтобы найти, обрести ее, я готова была пожертвовать собою, обесчестить себя! Старику это не подходило, пошли ссоры, чуть ли не баталии, пока я наконец не сбежала от него — верхом — из Эривани в Тифлис, где укрылась у своей бабушки. Я поклялась, что покончу с собою, если меня заставят к нему вернуться. Ах, как печаль¬но, что мне не дали поступить так, как я хотела!
Выйдя замуж весною 1848 года, я в феврале (или в январе) 1879 года все продолжала искать ту самую «соль» и человеческий «минерал», да и с «Девой» (в самом прямом смысле этого слова) все было в пол¬ном порядке, ничто никуда не девалось — и это в то время как в Тифлисе репутацию мою разносили в пух и прах!
Теперь на свете остался лишь один человек (еще несколько лет назад их было двое), которому изве¬стен мой секрет и который знает, что все только что мною вам поведанное — чистая правда. Этот чело¬век — князь Семен Воронцов. Второй из них, ныне покойный — мой бедный князь Эмиль Витгенштейн, мой лучший друг, с которым я много лет переписы¬валась.
О! Уж он-то меня никогда не презирал! Он бы ни за что не поверил в ту клевету, которую рас¬пространяли обо мне, ибо именно ему я в минуту отчаяния и безумия предъявила подлинное доказа¬тельство того, что на свете осталась, по крайней мере, одна женщина, которая, около года состоя в браке и пользуясь при этом репутацией куртизанки, — да¬вайте же произнесем наконец это слово — тем не менее в плотском отношении по-прежнему чиста, как новорожденное дитя. Я говорю «в плотском», ибо, к сожалению, в нравственном смысле я тако¬вою не была. Поскольку для моих изысканий, свя¬занных с «красной Девой» и человеческой «солью», требовались и физиологические исследования, ко¬торым мой возраст уже явно не соответствовал, то воображение мое стало холодно развращенным. Я была погружена в поиски своего объекта...

ЕПБ могла считать себя безнравственной (в то время), но это не значит, что она на самом деле была безнравственна..

Сообщение от Анайка

И, наконец, вы можете назвать тех счастливых холостяков «без семейной кармы» (помимо Блаватской) теософов, которые стали учениками Махатм?

Дамодар, например.
Вообще-то, ни ЕПБ, ни Махатмы не предоставили нам список своих учеников, но они достаточно много сказали нам об ученичестве именно потому, что многие, узнав про Махатм, стали проситься к ним в ученики.

[Час]

Итак, был многообещающий теософ - Дамодар, молодой человек, который был избран, чтобы стать связующим звеном между Учителями и Теософическим обществом, когда умрет Блаватская. В 1885 году, когда Блаватская покинула Индию в последний раз после короткого визита, Дамодар тоже покинул Индию через Сикким и отправился в Тибет к Учителям. С тех пор о нем ничего не известно. Он не вернулся, чтобы занять место Блаватской, он даже не отправил письмо подтверждающее, что он не только достиг Учителей, но что он жив (некоторые теософские источники утверждают, что Блаватская и Субба Роу получили письма от Дамодара после его прибытия в Тибет, но, как ни странно, ни одно из писем не сохранилось).

Что мы можем извлечь из этого примера, наши дорогие теософские друзья? Если кто-то здесь оставит свою ошибочную рериховскую веру и станет полноправным теософом, что он может ожидать достичь в наше время? Если какой-нибудь хороший холостяк-теософ исчезнет и вы никогда больше не получите от него никакого сообщения, значит он стал учеником Махатм? Или он должен отправиться в Тибет, желательно через Сикким, и если вернется, значит он не достоин, но если не вернется - значит, достиг Махатм и стал учеником?

[paritratar]

Основная наша ошибка - это обобщать единичные случаи до законов и правил. Разве дхьяна (медитация) и самадхи (концентрация) йогина отличаются от таковых у астрофизика или инженера, которые погружены в них, решая задачи науки. Жняна-йога также развивает состояние самадхи (концентрации), как и другие йоги.

Фигуры, которые тут обсуждаются (ЕИР, ЕПБ) не могут вообще никак быть примером для традиционной йоги, как об этом думают. Но в том-то и дело, что только думают. И думают ли правильно? Если взять известные воплощения ЕИР (как об этом написано в рериховских источниках), то там в основном раскрыты те воплощения, которые имели общественную пользу и влияние на человечество. В этой связи традиционная йога, как тут ее хотят представить, обособлена и ограничена в рамках личности практикующего ее. Зачем тогда она нужна, если задача эволюции в развитии всего вида, а не в отдельных ее представителей?

Да, конечно, можно не верить в эти воплощения ЕИР и др. и отрицать их вклад в развитие человечества. Но что тогда остается? Йога и Теософия сами по себе? Зачем развивать яму-нияму (этику), если они никак не влияют на людей? Все сводить к традиционному ученичеству в йоге разве правильно?

[mika_il]

Сообщение от Час

Что мы можем извлечь из этого примера, наши дорогие теософские друзья?

Вы не извлечете более того, что говорилось Вашим "теософским друзьям". Есть люди, которые являются умершими или загадочным образом исчезнувшими из поля зрения остального человеческого общества. "Загадка" Дамодара сродни "загадке" Сен-Жермена или Калиостро - "говорят, что умер, но ходят слухи, что..."

[Час]

Сообщение от mika_il

Вы не извлечете более того, что говорилось Вашим "теософским друзьям". Есть люди, которые являются умершими или загадочным образом исчезнувшими из поля зрения остального человеческого общества. "Загадка" Дамодара сродни "загадке" Сен-Жермена или Калиостро - "говорят, что умер, но ходят слухи, что..."

Нормально ли, что человек, которому суждено было, по словам Олкотта, стать преемником Блаватской не только формально, но и служить связующим звеном между Учителями и Теософским обществом, просто исчезает и не выполняет свою задачу? Кому нужно руководство какого-то общества, альтруизм какой-то, не так ли? Также я не вижу никакого сходства с Сен-Жерменом - у него была поддельная могила, когда он был жив. Пример Дамодара противоположный, нет могил, свидетельств о смерти, и все думали, что он жив.

То, что вы сказали о пропавших людях, очень интересно. Сколько таких людей? Где сейчас находятся школы Махатм? Кто принимает учеников? Является ли это обычной практикой наших дней - не рассказывать никому о присоединении к Махатмам - в отличие от времен Блаватской? Как только Блаватская умерла, все письма Махатм стали уничтожать?

[mika_il]

Сообщение от Час

Нормально ли, что человек, которому суждено было, по словам Олкотта, стать преемником Блаватской не только формально, но и служить связующим звеном между Учителями и Теософским обществом, просто исчезает и не выполняет свою задачу? Кому нужно руководство какого-то общества, альтруизм какой-то, не так ли? Также я не вижу никакого сходства с Сен-Жерменом - у него была поддельная могила, когда он был жив. Пример Дамодара противоположный, нет могил, свидетельств о смерти, и все думали, что он жив.

Нормальным будет то, что признается нормальным. Например, банальное сочувствие. Или же самоубийство во имя идеи. Это на "любительский" вкус, так сказать. Мне, например, кажется ненормальным доводить идеи альтруизма и преданности до абсурда. При чём личность Дармодара к судьбе ТО вообще? Возможно, Олькотт усматривал в том судьбу. А я вот помню из Письма Махакогана совсем другую "причину" -

Лучше пусть погибнет Т. О. с обоими его несчастными основателями, чем мы позволим ему превратиться в ни что лучшее, чем академию магии или салон оккультизма.

Сообщение от Час

То, что вы сказали о пропавших людях, очень интересно. Сколько таких людей? Где сейчас находятся школы Махатм? Кто принимает учеников? Является ли это обычной практикой наших дней - не рассказывать никому о присоединении к Махатмам - в отличие от времен Блаватской? Как только Блаватская умерла, все письма Махатм стали уничтожать?

К счастью или сожалению, АЙ объявила Новую Эпоху и Новую Расу. А это означает, что с того момента "обитатели высочайших населенных сфер исчезают с поверхности нашей планеты до следующего «воскрешения во плоти»." И все заданные вопросы не имеют сколько-то особенного смысла для принимающего эту "точку отсчета". Они имеют смысл только для тех, кто приближается к "точке завершения". Для теософов. Мне так кажется.