Конспирология - пугало или методология?

[Consta]

Сообщение от Алекс3

Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).

Ну так о своевременности и спор)) Нет ничего вечного, это и ежу понятно

[Алекс3]

Сообщение от Consta

Ну так о своевременности и спор)) Нет ничего вечного, это и ежу понятно

Зачем же спорить если и ежу понятно?

[alex61]

[Consta]

Сообщение от Алекс3

Зачем же спорить если и ежу понятно?

вот именно, я же это все Ниннику и пытался донести а вы тут как тут)

пс. Уровень Рен ТВ - это уровень откровенной бульварной желтой прессы, даже и пытаться выискивать бриллиант среди гор мусора не собираюсь, мозг, нервы и время надо беречь. ИМХО конечно.

[Алекс3]

Сообщение от Consta

вот именно, я же это все Ниннику и пытался донести а вы тут как тут)

пс. Уровень Рен ТВ - это уровень откровенной бульварной желтой прессы, даже и пытаться выискивать бриллиант среди гор мусора не собираюсь, мозг, нервы и время надо беречь. ИМХО конечно.

Наоборот, это Ниннику пытается всем донести то, что вы принять не можете.

[Consta]

Сообщение от Алекс3

Наоборот, это Ниннику пытается всем донести то, что вы принять не можете.

И что по вашему, Ниннику пытается донести до нас , что мы не понимаем?

[Ллес]

Сообщение от Consta

И что по вашему, Ниннику пытается донести до нас , что мы не понимаем?

Ну просто же всё.
Нинику говорит, что Братство отвернётся от России из-за того, что поменяют персонал в усадьбе и сделают другие экспозиции.
И что для спасения россии надо срочно вернуть персонал в усадьбу и восстановить экспозиции.
А потом скажут дать ему новых картин для компенсации. из ГМВ

[Said]

Сообщение от Ллес

Ну просто же всё. Нинику говорит, что Братство отвернётся от России из-за того, что поменяют персонал в усадьбе и сделают другие экспозиции. И что для спасения россии надо срочно вернуть персонал в усадьбу и восстановить экспозиции. А потом скажут дать ему новых картин для компенсации. из ГМВ

Он из за личного, (обиды) стал подмечать многое, сводит все к своему знаменателю.

[Алекс3]

Сообщение от Consta

И что по вашему, Ниннику пытается донести до нас , что мы не понимаем?

Все то о чем он говорит.

[alex61]

[ninniku]

Сообщение от Consta

вот именно, я же это все Ниннику и пытался донести а вы тут как тут)

пс. Уровень Рен ТВ - это уровень откровенной бульварной желтой прессы, даже и пытаться выискивать бриллиант среди гор мусора не собираюсь, мозг, нервы и время надо беречь. ИМХО конечно.

Я с вами обоими не согласен. И задолбался объяснять. Вроде все понятно пишу. Но видимо нет желания вникать. Все на своей волне.
НЕ БУДЕТ НИКАКОГО НЕУПРАВЛЯЕМОГО СНОСА СИСТЕМЫ! И управляемого не будет. Она просто перестанет БЫТЬ. В один день. И это уже случилось. Хотя инерция может длиться долго. Больше писать на эту тему не буду, а то опять истерика с обвинениями начнется. Да и по-моему, многие начинают бояться.

[ninniku]

Для тех, кто умеет думать и когда-то изучал марксизм.
По данным Independent в рейтинге неравенства Россия занимает 1 место в мире. У нас 1% населения контролирует 74,5% богатств страны. Второе место у Индии с 58,4%. Грубо говоря, 1% ограбил все население страны.
А теперь о теории марксизма. Подобная концентрация богатств совершенно естественно переходит в их обобществление. Заменяем Дерипаску на общественный совет, создаем народное предприятие и ничего менять не надо. Все средства производства в концентрированном виде в общественных руках.
Наличие среднего класса или размытая между различными группами населения собственность, препятствует процессам обобществления. Ибо именно средний класс собственников будет самым ярым противником социализации.
История повторяется на новом витке спирали.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

По данным Independent в рейтинге неравенства Россия занимает 1 место в мире. У нас 1% населения контролирует 74,5% богатств страны. Второе место у Индии с 58,4%. Грубо говоря, 1% ограбил все население страны.

Миф о невероятном, неприемлемом и совершенно нетерпимом неравенстве в России, как и многие другие мифы о нашей стране, активно распространяют внутренние и внешние недоброжелатели России. При этом им абсолютно всё равно, какова реальная ситуация в стране — ведь какова бы она ни была, проблему всегда можно выдумать или до безобразия преувеличить — этим на Западе занимаются специальные организации, в том числе целые научные институты. Широко известно, что в Советском Союзе имущественное неравенство было одним из самых низких в мире (и оно было значительно меньше, чем в современной России), однако критиков и противников СССР это не останавливало: они осуждали привилегии партийных работников и требовали большего равенства. Но в результате развала советской системы неравенство в стране, наоборот, резко выросло. И хотя на настоящий момент показатель неравенства в России лучше, чем в США, в американских СМИ регулярно встречаются сетования о высоком неравенстве в современной России.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Не удивительно. Уже давно отмечено, что данная тема вполне отражает процессы идеологической консолидации сил, направленных против российской государственности и "по случайности" сплоченных вокруг одной известной организации. И не удивительно, что они используют одни и те же средства пропаганды и манипуляции.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Вы не обратили внимание на разные методики расчетов Отсюда и сразу вой про "миф". Не миф. Эта концентрация богатства у 1% населения выражает определенные тенденции в странах подсчета. Вы сравниваете другие методики, где берется 10% с той и с другой стороны. Показатель высокой концентрации богатства говорит о сознательной эксплуатации населения. Но она же, по законам, открытым Марксом, служит прологом к обобществлению.
В России средний класс исчезает на глазах. Люди у меня на глазах с доходом в 100тыс в месяц уже не могут решать свои жизненные вопросы! А ведь лет 5 назад это был такой себе средний классик.

[Galina]

Сообщение от ninniku

Подобная концентрация богатств совершенно естественно переходит в их обобществление. Заменяем Дерипаску на общественный совет, создаем народное предприятие и ничего менять не надо. Все средства производства в концентрированном виде в общественных руках.

Где-то встретилось : Складывается странное ощущение, что российские олигархи (на настоящий момент) вовсе не олигархи, а назначенные директора (красные наверно ).

[ninniku]

Сообщение от Galina

Где-то встретилось : Складывается странное ощущение, что российские олигархи (на настоящий момент) вовсе не олигархи, а назначенные директора (красные наверно ).

Это сказал Дерипаска. Но он не про ощущения говорил, а про как бы факт. Что типа в России олигархи лишь распорядители богатств, но не их собственники. Одна из конспирологических версий утверждает, что по этой причине дети лиц, приближенных к власти типа Чайки и С.Иванова, получают в управление мощные активы. Олигархи пошли на договор с властью. Им разрешают приобретать активы, выводить деньги за рубеж при условии, что каждый из них работает денежным кошельком для нужд власти.
Плохо это или хорошо, я не знаю. Но похоже, что так устроена система. Основные активы страны контролируются тесной группой людей, связанных с властью в том числе и родственными узами. Формально они вроде как и собственники, но фактически вроде как и нет. Иногда мне кажется, что такой вариант лучше, чем ельцинский. Иногда я понимаю, что по этой причине нет активного развития экономики. Никто не вкладывает средства в стартапы. Распорядитель он не свободен в своих решениях.

[adonis]

Сообщение от ninniku

По данным Independent в рейтинге неравенства Россия занимает 1 место в мире. У нас 1% населения контролирует 74,5% богатств страны

Глупости. Все рейтинги проводятся максимум по списку Форбс, это если кто то решится поумничать, а в целом подобные "рейтинги" всегда заказные. Что надо заказчику - то и выдадут. Но в списки Форбс не входят те, кто владеют всеми деньгами мира, создатели МВФ и ФРС, другие межнациональные кланы. Они владеют деньгами и не принадлежат ни одной стране, наоборот, страны принадлежат им. Какой вообще смысл проводить рейтинг стран, если настоящие хозяева вне списков? Ни один самый супер богатый человек в РФ не контролирует НИЧЕГО. Иметь долю, ещё не значит контролировать, отдельный человек (супер олигарх) в РФ не может ни увеличить добычу, ни снизить её, ни продать, ни купить. Яхту могут купить - продать, футбольный клуб, но не богатства страны.

[Georgy]

Сообщение от ninniku

Я с вами обоими не согласен. И задолбался объяснять. Вроде все понятно пишу. Но видимо нет желания вникать. Все на своей волне.
НЕ БУДЕТ НИКАКОГО НЕУПРАВЛЯЕМОГО СНОСА СИСТЕМЫ! И управляемого не будет. Она просто перестанет БЫТЬ. В один день. И это уже случилось. Хотя инерция может длиться долго. Больше писать на эту тему не буду, а то опять истерика с обвинениями начнется. Да и по-моему, многие начинают бояться.

) Пишите, ниннику. Ваши рассуждения единственные тут здравые и к тому же от действующего чиновника, изнутри властных структур. Интересно и полезно.
Другое дело, что оппоненты измельчали, ну да Вы же сами говорили, что "деградируют".

...Я знаю один только наглядный недавний пример, когда система "просто перестала быть" -- в августе 91 года. Или Вы имеете в виду более глубокие, незримые определения и состояния? Но нас, конечно, интересует конкретика.

Сообщение от ninniku

Но "революция" сверху не отменит существующих и нарастающих проблем. Капитализм в цивилизационном кризисе. Есть два выхода, которые нам предлагают. А я говорю на основе АЙ, будет третий. Мы его не просматриваем сейчас. У нас нет даже умозрительных моделей для этого.

Уточните за "два выхода".
Далее могу возразить, что замечаю за Вами, точнее Вы сами часто повторяете, что не видите выхода, "третьей модели". Скажу, что зачатки всего нового непременно присутствуют в каждой умирающей, деградирующей системе, в данном случае речь о государственной, политической системе. Может быть именно принадлежность Ваша к ней мешает Вам увидеть, разглядеть. Слишком много конкретики определённой перед глазами застилают. Возможно.

Вот Вам первый пример, я выше приводил, местные не отреагировали, как-то прошло мимо. Хотя и могли бы ухватиться за формальный аргумент в их пользу. Но они даже этого не поняли. И правильно, ибо даже в наличии в настоящем времени, в действующей государственной системе, этот пример не может развиться, он просто существует как зародыш будущего.
Посмотрите сайт администрации Липецкой области и неуклонную идейную, не побоюсь этого слова, линию губернатора. А ведь он входит даже в состав Гос.совета. И заручился формальной поддержкой руководства. Народные предприятия его линия.
Просто мастер компромиссного существования в чуждой системе.

Что касается роли Центра-Музея. На мой взгляд, в развитии это могла быть сеть аналогичных культурных центров.

И третье. Говоря о "потери Санкции" одним политиком, возможно надо подумать о приобретении того же другим. Ведь если согласиться, что Россия под непрерывным Руководством и только на неё надежда, то должна быть преемственность. Например, я считаю, что в какой-то момент так именно произошёл перенос Фокуса внимания с Горбачёва на Ельцина.

Тут сразу начнут начнут возражать: "Что?! Разрушительная деятельность Ельцина с Санкции?!" Но пусть их, это отдельная интересная история, в которой присутствуют два аспекта: именно разрушение уже негодного и, второе, подспудный приоритет именно силовой, иерархической составляющей в противовес анархо-демократической. Которая присутствует, например, в личности Зюганова.

Кстати, ещё одно заблуждение Ваше, на мой взгляд, внимание на КПРФ. Эта партия - застывшая в прошлом структура, как и сам Зюганов. И что интересно, без него, если кто надеется, и сама эта партия скончается.
Нужно, на мой взгляд, искать и прозревать НЕОКОММУНИСТИЧЕСКИЕ проблески. Везде. В личностях, в обществе, даже в ЕР, вот ведь тот же губернатор липецкий, по-моему, в ЕР, не мог найти эти сведения. Просто думаю, что сейчас членом Гос.совета не может быть никакой формальный "коммунист". То есть необязательно неокоммунизм проявит себя по формальному названию.

[ninniku]

Сообщение от Georgy

) Пишите, ниннику. Ваши рассуждения единственные тут здравые и к тому же от действующего чиновника, изнутри властных структур. Интересно и полезно.
Другое дело, что оппоненты измельчали, ну да Вы же сами говорили, что "деградируют".

...Я знаю один только наглядный недавний пример, когда система "просто перестала быть" -- в августе 91 года. Или Вы имеете в виду более глубокие, незримые определения и состояния? Но нас, конечно, интересует конкретика.

Уточните за "два выхода".
Далее могу возразить, что замечаю за Вами, точнее Вы сами часто повторяете, что не видите выхода, "третьей модели". Скажу, что зачатки всего нового непременно присутствуют в каждой умирающей, деградирующей системе, в данном случае речь о государственной, политической системе. Может быть именно принадлежность Ваша к ней мешает Вам увидеть, разглядеть. Слишком много конкретики определённой перед глазами застилают. Возможно.

Вот Вам первый пример, я выше приводил, местные не отреагировали, как-то прошло мимо. Хотя и могли бы ухватиться за формальный аргумент в их пользу. Но они даже этого не поняли. И правильно, ибо даже в наличии в настоящем времени, в действующей государственной системе, этот пример не может развиться, он просто существует как зародыш будущего.
Посмотрите сайт администрации Липецкой области и неуклонную идейную, не побоюсь этого слова, линию губернатора. А ведь он входит даже в состав Гос.совета. И заручился формальной поддержкой руководства. Народные предприятия его линия.
Просто мастер компромиссного существования в чуждой системе.

Что касается роли Центра-Музея. На мой взгляд, в развитии это могла быть сеть аналогичных культурных центров.

И третье. Говоря о "потери Санкции" одним политиком, возможно надо подумать о приобретении того же другим. Ведь если согласиться, что Россия под непрерывным Руководством и только на неё надежда, то должна быть преемственность. Например, я считаю, что в какой-то момент так именно произошёл перенос Фокуса внимания с Горбачёва на Ельцина.

Тут сразу начнут начнут возражать: "Что?! Разрушительная деятельность Ельцина с Санкции?!" Но пусть их, это отдельная интересная история, в которой присутствуют два аспекта: именно разрушение уже негодного и, второе, подспудный приоритет именно силовой, иерархической составляющей в противовес анархо-демократической. Которая присутствует, например, в личности Зюганова.

Кстати, ещё одно заблуждение Ваше, на мой взгляд, внимание на КПРФ. Эта партия - застывшая в прошлом структура, как и сам Зюганов. И что интересно, без него, если кто надеется, и сама эта партия скончается.
Нужно, на мой взгляд, искать и прозревать НЕОКОММУНИСТИЧЕСКИЕ проблески. Везде. В личностях, в обществе, даже в ЕР, вот ведь тот же губернатор липецкий, по-моему, в ЕР, не мог найти эти сведения. Просто думаю, что сейчас членом Гос.совета не может быть никакой формальный "коммунист". То есть необязательно неокоммунизм проявит себя по формальному названию.

1. Два варианта - это тоталитарные формы государственного устройства. Неофашизм и неосоциализм. В сущности между ними разница диаметральна, но в форме построения экономики и социума много общего. Но в высшей проекции, в своей иерахии эти системы смыкаются: элиты и плебс. Вопрос лишь как распределять прибавочную стоимость и как относиться к эксплуатации, кто будет у руля.
2. Народные предприятия, кооперация - это было Заповедано еще в 20-е годы. Это все замечательно, но кем проработан теоретический базис сосуществования таких массовых форм и капитализма как стремления к наживе? Подобные формы они и есть некие прообразы будущей организации народного хозяйства, но нас интересует модель системы Государства. Кроме двух описанных выше вариантов будущего, такой модели пока нет. Тут я согласен с Сергеем Перселегиным - нет вообще ни одной модели будущего. Они все из прошлого. И фашизм и неокоммунизм (социализм).
Накопившиеся проблемы диктуют необходимость революции сознания. Но нет даже идей для массовой дискуссии, кроме тех, которые укладываются в старые модели. То что грядет не может быть осознанно - нет понятий! Не говоря уже об идеях.
3. Центр-Музей занимает особое место в эволюции России. Это прямая связь с Надземным, якорь. Фактическое присутствие Братства на земном плане. Он и не должен был множиться. Как не нужно два маяка в одном месте. Путь в эволюцию не столь широк, как многим бы хотелось. Но он активно напрягал энергии Огня, давая им выход в культурных начинаниях. Полагаю, что это была определенная модель такого будущего. Но это отдельная тема.
Что касается санкции, то, на мой взгляд, она не столь личная, как многие понимают. Если вы сосредоточитесь на эзотерическом понимании такого явления как Центр-Музей, просто продумаете, что значит это явление под Знаменем Владык (Центральная клетка, основной атом и т.д.), то вопрос о санкции отпадет сам собой. Станет ясно, что с уничтожением Музея, ни о каких санкциях уже речи идти не может. Это либо начало бесславного конца либо вход в большой хаос, из которого выход будет только один. Пока вновь не появится центральная клетка. Я намеренно стал эту тему Музея затенять, потому что вызывает агрессию и пропаганду тупости. Но если захотите сосредоточиться, имея перед собой Идею Центральной клетки, то ответ придет несомненно.
4. КПРФ - это такая странная шарашка. Где сплелись и прошлое и будущее в постоянной борьбе. Объективно это единственная в стране явленная сила, имеющая МЕТОД управления страной. И метод достаточно эффективный и достаточно успешный. В отличии от всех иных сил у них есть модель будущего (хотя и взятая из прошлого). Ни у одной из политических партий такой модели нет. Кроме, разумеется фашизма. Но о нем боятся писать и говорить. Его строят, но пропагандировать то не могут. А они свою модель будущего могут нести в массы. Поэтому их никак нельзя сбрасывать со счетов. В критический момент сумеют сорганизоваться немногие силы. КПРФ одна из этих сил, поэтому против нее ведется такая мощная война. Навальный - это главный антикоммунистический проект эпохи. Но не единственный. Это хотя и устаревшая, но все таки действующая сила - носительница Идеи. Идеи до конца не сыгранной и не изжитой. Она требует своего воплощения. И стремится в массы.
Впишется ли она в модель Наступающего? Не известно. Наверное, в той мере, в какой она отвечает Идее Братства и Общины, впишется.