Религия и йога

[mika_il]

Сообщение от gog

Э..э. Собственно вера и тормозит научным открытиям. Вера и научный метод есть полные антагонисты . В чистой науке каждая запятая пишется через доказательство,а не через облачность веры. Да,ученый может верить в свою теорию и быть упорным в своих исследованиях. Но нет и не будет гарантии ,что его предмет веры окажется истиной.

Вы неверно применяете слово вера. Точнее, пользуетесь интерпретацией тех, кто априори занимает антагонистическое положение к этому явлению, кто, взявшись бороться с суевериями и предрассудками, не утруждается провести различительной линии между тем, что дает силу и тем, что силу отнимает. Только - ради бога - не примите, что типа "Вы ошибаетесь". Вы правы в мысли, только слово нужно взять другое. Не может быть такого, чтобы одна и та же вера одному давала крылья возможностей, а другого низвергала в пропасть безрассудства. Согласно тем же научным методам не может.

[gog]

Сообщение от mika_il

Вы неверно применяете слово вера. Точнее, пользуетесь интерпретацией тех, кто априори занимает антагонистическое положение к этому явлению, кто, взявшись бороться с суевериями и предрассудками, не утруждается провести различительной линии между тем, что дает силу и тем, что силу отнимает. Только - ради бога - не примите, что типа "Вы ошибаетесь". Вы правы в мысли, только слово нужно взять другое. Не может быть такого, чтобы одна и та же вера одному давала крылья возможностей, а другого низвергала в пропасть безрассудства. Согласно тем же научным методам не может.

Вера как состояние и в африке вера что с большой буквы,что маленькой. И никого ни чьи мысли не выражаю. Все мои высказывания из мыслей собственного анализа.
Докажите мне ,что абсолютно все научные открытия упирались на веру и не было среди них упирающихся на голые факты.

[mika_il]

Сообщение от gog

Вера как состояние и в африке вера что с большой буквы,что маленькой. И никого ни чьи мысли не выражаю. Все мои высказывания из мыслей собственного анализа.
Докажите мне ,что абсолютно все научные открытия упирались на веру и не было среди них упирающихся на голые факты.

Я не могу Вам доказать то, что Вы заведомо для себя опровергли. Показать Вам элемент, который Вы считаете "несуществующим". Объяснить, что металл тяжелее воздуха - это факт, а то, что металлические птицы бороздят небо - это также факт, и никакая опора на первый ни в коей мере не способствовала второму. С каждым новым революционным научным открытием наука сама себя опровергает, и она знает об этом, но предпочитает скромно умалчивать, приписывая свой успех "голым фактам", а не банальной силе необходимости и опоре в естественном и осязаемом. Науке ничего не известно о существовании Бога, души, невидимых мирах, потому что там, где эти все пребывают инструмент науки не представляет собою ровным счетом ничего. И тем не менее множеством людей оное засвидетельствовано. Как заставить видеть того, кто не хочет видеть? Никак. Лишь силой необходимости, капелька по капельке. А того, кто хочет, не нужно заставлять. Вера движет им вместо силы необходимости. Одна и та же сила, лишь по-разному воспринимаемая - в негативном и позитивном качествах. И в религиях предостаточно "мужей науки", которые не желают знать больше, чем знают. И в научном мире достаточно "верующих", понимающих что знание действенно лишь при опоре на неизвестное.

[gog]

Сообщение от mika_il

Я не могу Вам доказать то, что Вы заведомо для себя опровергли. .

Что там опровергать то,если знаю что научные открытия и без начальной веры происходят. Это вы такой возможности исключаете.

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Объяснить, что металл тяжелее воздуха - это факт, а то, что металлические птицы бороздят небо - это также факт, и никакая опора на первый ни в коей мере не способствовала второму. С каждым новым революционным научным открытием наука сама себя опровергает, и она знает об этом, но предпочитает скромно умалчивать, приписывая свой успех "голым фактам"

Ничего она не опровергает.
А уточняет и дополняет.
Если говорить о настоящей науке, а не лже науках.

Самолёты летают не потому, что легче воздуха, а потому, что имеют силу, способную преодолеть притяжение.

[mika_il]

Сообщение от Ллес

Ничего она не опровергает.
А уточняет и дополняет.
Если говорить о настоящей науке, а не лже науках.

Самолёты летают не потому, что легче воздуха, а потому, что имеют силу, способную преодолеть притяжение.

Не обижайтесь, но из дискуссии в дискуссию в любой теме Вы повторяете один и тот же промах - в утверждении элементарных истин закрываете глаза на обстоятельства. Слово "революционный" Вас ни к чему не предпосылает? Считаете, революция в науке это "уточнение и дополнение"?

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Считаете, революция в науке это "уточнение и дополнение"?

а какие из теорий нормальной науки отвергнуты революциями?
законы Ньютона или Кулона?

[mika_il]

Сообщение от Ллес

а какие из теорий нормальной науки отвергнуты революциями?
законы Ньютона или Кулона?

Любая отвергается время от времени и все будут отметены со временем. Видимость такова, что знание побеждает и растет, а действительность такова, что неизвестное всегда остается превосходящим. Всё наше знание есть сумма наших сиюминутных представлений о великом Непостижимом принципе, принадлежащем разрозненной в веках и народах горстке "суеверных" отщепенцев. Объективная точкой зрения подлинной науки должно признаваться - "в настоящее время в науке считается доказанным факт..." И никогда - "наукой доказано..."

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Не может быть такого, чтобы одна и та же вера одному давала крылья возможностей, а другого низвергала в пропасть безрассудства. Согласно тем же научным методам не может.

Да почему же не может, конечно, может. Во-первых, все люди очень разные. Во-вторых, поскольку они разные, то и вера у них не может быть совершенно одинакова. Это же все очень индивидуально. У разных людей вера вызывает разные изменения психики, это естественно.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Да почему же не может, конечно, может. Во-первых, все люди очень разные. Во-вторых, поскольку они разные, то и вера у них не может быть совершенно одинакова. Это же все очень индивидуально. У разных людей вера вызывает разные изменения психики, это естественно.

Да потому что всё зависит от выбранной "системы координат". Это может быть "вера", которая покрывает всё, что не составляет предмет науки. А может быть "вера", которая заставляет человека жить, творить добро, поддерживать дух человечности в человечестве и т.п. А может быть "вера", за которой скрывается животный страх уничтожения и небытия. И всё это неодинаковое, разные "веры" из разных категорий. Суеверие и предрассудок, вот с чем находится в непримиримом антагонизме наука, и смысл этих слов не позволяет инотолкований и заблуждений. Они "пережитки", а не вера и не вероисповедание. В этом большинство человечества её поддерживает и законно воздает должное, не только Вы.

[gog]

Сообщение от mika_il

Да потому что всё зависит от выбранной "системы координат". Это может быть "вера", которая покрывает всё, что не составляет предмет науки. А может быть "вера", которая заставляет человека жить, творить добро, поддерживать дух человечности в человечестве и т.п. А может быть "вера", за которой скрывается животный страх уничтожения и небытия. И всё это неодинаковое, разные "веры" из разных категорий. Суеверие и предрассудок, вот с чем находится в непримиримом антагонизме наука, и смысл этих слов не позволяет инотолкований и заблуждений. Они "пережитки", а не вера и не вероисповедание. В этом большинство человечества её поддерживает и законно воздает должное, не только Вы.

Вера как движитель сознания к настоящему моменту свою миссию выполнила. Состояние веры к настоящему моменту времени только вредит,ибо знаний достаточно. На основе этих знаний сознание осознанно выбирает путь. А выбор на основе веры-выбор дня вчерашнего,который ведет в тупик. Времена меняются и сознание объязано меняться

[mika_il]

Сообщение от gog

Вера как движитель сознания к настоящему моменту свою миссию выполнила. Состояние веры к настоящему моменту времени только вредит,ибо знаний достаточно. На основе этих знаний сознание осознанно выбирает путь. А выбор на основе веры-выбор дня вчерашнего,который ведет в тупик. Времена меняются и сознание объязано меняться

Зачем Вы повторяете сказанное в цитируемом? Просто интересно. Ну, нравится Вам называть "состоянием веры" то, что остальной мир (в т.ч. и научный) называет другими словами, - я не против. Я с самого начала согласился, что Вы правы в мысли. Лишь не согласился, что Вы правы в выборе слов.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Они "пережитки", а не вера и не вероисповедание.

И суеверие, и вера, и религия - все они пережитки только в том смысле, что являются следствиями несовершенства человеческого ума, который не желает мириться с огромной областью неизвестного. Которому страшно рядом с непознанным. Это такой первобытный страх: неизвестное грозит самыми разными опасностями. Поэтому он изобретает для себя всевозможные смыслы, помещает их в область неизвестного и успокаивается.
Вряд ли в ближайшем будущем человек переживет этот "пережиток". Это, скорее, свойство, характеристика, а не пережиток.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

И суеверие, и вера, и религия - все они пережитки только в том смысле, что являются следствиями несовершенства человеческого ума, который не желает мириться с огромной областью неизвестного. Которому страшно рядом с непознанным. Это такой первобытный страх: неизвестное грозит самыми разными опасностями. Поэтому он изобретает для себя всевозможные смыслы, помещает их в область неизвестного и успокаивается.
Вряд ли в ближайшем будущем человек переживет этот "пережиток". Это, скорее, свойство, характеристика, а не пережиток.

До чего дошёл прогресс - до невиданных чудес,
Опустился на глубины и поднялся до небес.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошёл прогресс - труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошёл прогресс - было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, счастлив человек.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

И суеверие, и вера, и религия - все они пережитки только в том смысле, что являются следствиями несовершенства человеческого ума, который не желает мириться с огромной областью неизвестного. Которому страшно рядом с непознанным. Это такой первобытный страх: неизвестное грозит самыми разными опасностями. Поэтому он изобретает для себя всевозможные смыслы, помещает их в область неизвестного и успокаивается.
Вряд ли в ближайшем будущем человек переживет этот "пережиток". Это, скорее, свойство, характеристика, а не пережиток.

А он сам "изобретает всевозможные смыслы" или это некая предрасположенность, которая в нем заложена, скажем так, конструктивным совершенством? Чем может объяснить наука те факты, что люди возвращаются к объективной жизни после отмеренной нашей наукой смерти мозга. И не просто, как "овощи", а к творческой жизни.

[Иваэмон]

Сообщение от элис

А он сам "изобретает всевозможные смыслы" или это некая предрасположенность, которая в нем заложена, скажем так, конструктивным совершенством?

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.
Один умный человек сказал, что эволюция создала человека крайне нерациональным существом. Второй - что мозг человека очень неудачная конструкция. Оба говорят об одном и том же, и оба, похоже, правы. Кажется, мозг - единственный орган человека, неспособный сопротивляться внешнему воздействию.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.
Один умный человек сказал, что эволюция создала человека крайне нерациональным существом. Второй - что мозг человека очень неудачная конструкция. Оба говорят об одном и том же, и оба, похоже, правы. Кажется, мозг - единственный орган человека, неспособный сопротивляться внешнему воздействию.

Да уж действительно. Человек самый из не благодарнейших существ Природы. Ума хватает быть не благодарным.но не хватает быть рациональным и совершенствоваться И в этом оказывается виновата глупая Природа.а не сам человек

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Полагаю, он их изобретает из-за некоей предрасположенности.

Но тогда можно ли сказать, что "он изобретает". Не вернее ли сказать: вспоминает то, что "пред" уже имело место. и оставило "след". Иначе, откуда сама предрасположенность?

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Кажется, мозг - единственный орган человека, неспособный сопротивляться внешнему воздействию.

Внешнее воздействие происходит только через внешние органы чувств. Тут, напротив, он инертен. Потому "кукловоды" и пользуются психологическими приемами воздействия на мысль.

[paritratar]

Давайте окунемся в историю и вспомним откуда произошла современная светская наука. Последняя отпочковалось от христианской магии и оккультизма в виде протеста против религиозных предрассудков. Современные ученые ближе к колдунам и магам, чем кто бы то ни был. Например, голем пражского раввина Леви, который был представлен австрийскому императору Рудольфу II в начале 1600-х идентичен роботу Норберта Винера.

Основатель кибернетики Н. Винер провозгласил торжество “ магии автоматизации” и выдвинул идею о том, что если когда-то Бог создал человека, то теперь Человек сам может активно творить и создать Машину — этот, по его словам, “ современный двойник Голема

Нельзя не обратить внимания на странное пристрастие “подлинных ученых” к оккультной тематике и терминологии. Почему ученые-рационалисты то и дело обращаются к теме колдовства (его оправданию от обвинений Церковью в грехе Винер посвящает V главу своей книги), поминают дьявола, магию и Голема (опять Винер), а среди грядущих достижений мы видим типично алхимические мечты о телесном бессмертии и превращении элементов?