Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Кайвасату]

Сообщение от Елена-2030

А Будда, наоборот, учил радоваться каждому мгновению, каждому новому человеку, каждой новой мысли и уметь наблюдать. Поэтому мотыльки больше нашего видят.

Радоваться и бесцельно пархать, повинуясь дуновению ветра - явления различные...
Перефразируя Бхагават-Гиту: желающий стать мотыльком - станет мотыльком.

[Елена-2030]

Кайвасату, Конечно, не вам и не мне. Я всего лишь задала вопрос. В принципе, я ответ ваш получила.

[Елена-2030]

Кайвасату, Допустим, я с вами соглашусь. Но что вы хотите услышать от меня в отношении "мирной" темы?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Тема застопорилась на каких-то личностных моментах восприятия людей. Как можно абстрактно о чём-то говорить? Нужен конкретный пример или несколько для адекватного обсуждения и оценки. Иначе топтание какое-то на месте.

Происходит сложное маневрирование между обсуждением сути темы и попыткой раскрыть её через пример присутствующей в теме Елены. К сожалению, второй аспект не очень успешен, т.к. ложится не в развитие темы, а скорее в распыление на другие темы...

[Кайвасату]

Сообщение от Елена-2030

Кайвасату, Допустим, я с вами соглашусь. Но что вы хотите услышать от меня в отношении "мирной" темы?

"Мирной силы", т.е. силы (способной к действию) не споров и нападок на "неправильно понимающих Учение".
Вы же можете чувствовать поверх слов...
"Но в Рериховскую среду вкралось заблуждение, что все те, кто говорит о любви, сострадании, прощении и т.д., – являются уклоняющимися пацифистами, безучастными к судьбе Рериховского Наследия, людьми, не способными ни на что, кроме призывов к миру, согласию и единству…
Более того, те, кто стремятся разворошить, убрать застой в Рериховской среде, допущенные в ней враждебность и ограниченность, демонстрируют на своём примере ущербную формулу - сила есть, сердца и ума не надо.
Но печальней всего то, что эти так называемые воины всё больше и больше уподобляются карателям и истязателям без чести и жалости."
Можете рассказать об альтернативной силе, исходя из собственного опыта?

[paritratar]

Кайвасату, Елена и так играет свою роль в теме, как и другие участики. Зачем отвлекаться на несущественное? Есть бесконечное множество действительных медиаторов, которые не вместятся в сознания присутствующих и наоборот. Можно в чем-то одном договориться. Например, Грани для Елены только после 60-го года истинны. Пусть так. Что спорить и для чего?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, Елена и так играет свою роль в теме, как и другие участики.

Так и есть.

Есть бесконечное множество действительных медиаторов, которые не вместятся в сознания присутствующих и наоборот. Можно в чем-то одном договориться.Например, Грани для Елены только после 60-го года истинны. Пусть так. Что спорить и для чего?

Спорить смысла нет. Смысл темы в изменении превалирующего шаблонного негативного восприятия медиаторов. А они бывают разными, как верно было замечено выше, вплоть до высоких степеней. Ведь многие до сих пор не видят различия между медиаторами и медиумами и почитают первых за последних, приплетая сюда шаблоны вроде "постоялый двор"...

[Larga Vereska]

Любой человек - это сосуд, вмещающий и высшее, и низшее. Так и люди, обладающие определенными способностями, не исключение. В их даре есть и высокое, божественное, и низшее. Как нечто от медиаторства, так и от медиумизма. Соотношения этих частей различны и зависят от степени сознания человека, но важно помнить, что любой такой человек всегда и неизменно находится в опасности - пасть жертвой пороков и соблазнов, попасть в ловушки, умело расставленные темными манипуляторами.
Человек - это процесс. Медиум может стать медиатором, работая над собой усердно, искореняя изнутри все медиумическое, грубое, совершенствуя себя и устремляясь к Высшему.
Но, возгордившись своими достижениями, медиум может и пасть, деградировать, скатиться до низшего медиума, если позабудет о том, для чего все это было дано.

Если человек самозабвенно рассказывает о себе, концентрируется лишь на себе и своем опыте, - он уподобляется глухарю, который громко кричит, но никого и ничего кроме себя не слышит и не видит, и любой свой опыт воспринимает как то, что исходит непременно из наивысшего источника.
О таких людях Салтыков-Щедрин называл "чревовещателями, которые урчания собственной утробы принимают за прорицания пифии"...
И, конечно, где, в этой цветистой песне самолюбования Владыка? Где служение ему и как пробиться Высшему через такую толстую броню из чванства, гордыни и эгоизма?

Однако, даже это не повод клеймить человека.
Каждый совершает ошибки, каждый заблуждается. Заблуждения человека, обладающего медиумическими способностями, для него же самого несут катастрофические последствия. С гордыни начинается чудовищное падение, итог которому - смерть духа.
Но последователи, видящие, что человек падает, не должны толкать его, чтобы пал еще ниже. Это некрасиво и неблагородно.
Не должны издеваться, понимая, что человек болен душой, но обязаны помогать по мере сил.
Если не желает человек помощи и не принимает ее - от него можно отойти, но продолжить молиться, и если такая личность окажется достойной, то рука света будет протянута ей.

Что же мы видим на практике?
Не важно, сколько в человеке медиумического, а сколько медиаторского... Он все равно воспринимается как груша для битья. Сразу находятся желающие защитить Учение, но защищают его безнравственно и грубо, не скупясь на оскорбления, переходы на личность и хабальство.
Это и называется инквизиторством: найти "ведьму" в своем окружении, а потом с наслаждением травить ее, упражняясь в элоквенции.
Но если такому инквизитору сделать замечание о его недостойном поведении, то в ответ последует взрыв негодования и ярости. Человек теряет человеческое лицо и начинает уподобляться животному с пеной из пасти и бешеным желанием уничтожить обидчика.

Примечательно, что данная статья вызвала такую агрессивную реакцию у некоторых участников, что последовали оскорбления и нападки на автора.

[paritratar]

Кайвасату, тему медиумов и медиаторов уже обсуждали на форуме в разделе о ченнелинге. Сошлись на том, что нет критериев различения. Уровень распознавания у всех разный. Что для одного истина, для другого нет. Слова: "я так чувствую" не внушают доверия.

Паритратар знаком с некоторыми личностями, которые позиционировали себя как видящих и чувствующих. После определённой несложной проверки оказывались пустоцветом. Им так хочется о себе думать. Им так комфортно. Но пользы другим от этого никакой нет.

Если у человека есть какие-то способности и таланты, то они даются для развития их по кармическим линиям. Книги медиаторов реально помогают людям в их жизни. Творения медиумов наоборот ухудшают природу людскую. Дерево познается по плодам.

[paritratar]

Larga Vereska, сказать человеку своё мнение о его ошибках можно и грубо и культурно. Умный поймёт и исправит вне зависимости от тона. Дурак начнёт спорить и придираться к тону и, конечно, ничего исправлять не будет.
Что поделать, если люди не понимают по-хорошему? Обьяснять по-плохому и скатываться до грубости и споров? И такое происходит. Все люди, все ошибаются.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, тему медиумов и медиаторов уже обсуждали на форуме в разделе о ченнелинге. Сошлись на том, что нет критериев различения. Уровень распознавания у всех разный. Что для одного истина, для другого нет. Слова: "я так чувствую" не внушают доверия.

Видимо пропустил. Но как же нет критериев? Критерии определенно есть. Но они могут быть слишком тонки или требовать специальных знаний...
Но даже в грубом упрощении, если следовать теософии, то медиум предоставляет своё тело для проявления в нем действия сущности тонкого мира, чего нет в этом смысле в случае медиаторов...

Книги медиаторов реально помогают людям в их жизни. Творения медиумов наоборот ухудшают природу людскую.

Тоже отмечал. А говорите нет критериев

[paritratar]

Интересно Рудольф Штейнер медиум или медиатор? Или Алиса Бейли? Или, например, Бахаула - основатель религии бахаи?

[Larga Vereska]

Сообщение от paritratar

Larga Vereska, сказать человеку своё мнение о его ошибках можно и грубо и культурно. Умный поймёт и исправит вне зависимости от тона. Дурак начнёт спорить и придираться к тону и, конечно, ничего исправлять не будет.
Что поделать, если люди не понимают по-хорошему? Обьяснять по-плохому и скатываться до грубости и споров? И такое происходит. Все люди, все ошибаются.

Можно сказать и грубо. Но грубость неприемлема в среде последователей Учения Живой Этики.
Часто забываются соизмеримость и целесообразность - для чего, собственно, были произнесены слова.
Если мы хотим помочь человеку и достучаться до него, то первое, что необходимо осознать - это степень наших с ним отношений. Брат Брату, Сестра Сестре, Друг Другу... Словом, люди, которые знают, доверяют и близки друг другу- , могут быть суровыми и где-то даже жесткими по отношению друг к другу. Это делается всегда с любовью и заботой, но без слащавости. Чтобы "отрезвить" близкого человека, который совершает ошибку и тем самым, подвергает себя опасности. И человек, к которому обращены такие слова, будет знать, что сказано это не из дурного мотива, не с целью оскорбить или унизить. И то, суровую правду бывает больно слышать даже от самого близкого человека....
Но очень часто люди считают себя вправе грубо и довольно по-хамски обращаться к малознакомому человеку и бить его словами так, как будто перед ними даже и не человек, а некое антропоморфное существо без чувств и души.
Интернет способствует такой безличности и безнаказанности - можно обхамить человека, ведь он же не постучит в дверь и не взглянет в глаза, не говоря уже о том, что и честь свою не защитит - это же всего лишь интернет-склоки.
Ветер слов, за которые не призвать к ответу.
Умный человек, может быть, пройдет и мимо хама, который будет "высказывать свое мнение" в антиэтичной форме и со временем исправит свои ошибки, но разве развязность языка допустима в среде тех, кто заявляет, что следует Этике, да еще и Живой?
Ведь каждый из последователей несет на себе груз отвественности: по нему, в миру, судят о том, что такое Агни Йога и по одному судят о всех.
И кто решит, видя инквизиторов, жестокосердцев и грубиянов, что Учение Живой Этики несет свет и любовь, если его последователи делают все, чтобы растерзать друг друга?

[Елена-2030]

Ну, я не девочка для бития. Могу и в тонком теле прийти к человеку, поговорить. Такое уже случалось не раз.

[Елена-2030]

Мне вот тут говорили про 10 лет дружбы и так далее, вы думаете, что в моей жизни ничего нет? Ошибаетесь. Я ведома каждый день. И то, что приходится переносить, приносит результаты. Они уже видны. А как там Паритратар собирается проверять? Мне даже смешно.

[paritratar]

Larga Vereska, невозможно по книгам научиться культурности, этике, такту. Все это приобретается во взаимодействии с тактичными, этичными и культурными людьми. Опять приходим к земному ученичеству и наличию соответствующих учителей.

Сейчас такое время наступило, когда аристократия помойки учит других жизни. Мошенники и негодяи у власти заботятся о своём личном благосостоянии, а не служат народу. Не все. Но общий тренд явлен. Люди в беспомощности разводят руками и смиряются.

Наследие Рериха давно лакомый кусок для многих. Но как говорится: как пришло, так и уйдёт.

[paritratar]

Елена-2030, достаточно того, что вы уже здесь. Вливайтесь в новые темы, открывайте свои. Коллектив здесь интересный. И все едины в верности УЖЭ и Теософии.

[Migrant]

Сообщение от Елена-2030

Ну, я не девочка для бития. Могу и в тонком теле прийти к человеку, поговорить. Такое уже случалось не раз.

В том и опасность, что последователи Учения - это воины.
Тут слабых нет!
И чем выше продвигается человек, тем выше его мощь!
И принцип: бей своих, чтоб чужие боялись - не наш метод.
Именно поэтому достаточно продвинутые на Пути последователи
пишут здесь не часто, но руку на пульсе форума держат.

[Елена-2030]

Migrant, Хорошо, что держат. Значит, за основы можно быть спокойным. И я сказала о хорошем.

[Larga Vereska]

Сообщение от paritratar

Larga Vereska, невозможно по книгам научиться культурности, этике, такту. Все это приобретается во взаимодействии с тактичными, этичными и культурными людьми. Опять приходим к земному ученичеству и наличию соответствующих учителей.

Сейчас такое время наступило, когда аристократия помойки учит других жизни. Мошенники и негодяи у власти заботятся о своём личном благосостоянии, а не служат народу. Не все. Но общий тренд явлен. Люди в беспомощности разводят руками и смиряются.

Наследие Рериха давно лакомый кусок для многих. Но как говорится: как пришло, так и уйдёт.
.

Да, все верно...
Но когда ученик готов, - приходит и учитель. Если не начинать хотя бы с малого, как минимум, с работы над своей речью, как можно замахиваться на большее, а уж особенно на защиту Учения?
В противном случае, не обладая даже минимальными нравственными качествами, люди начинают воевать, как им кажется, во имя истины, но при этом, вредят настолько, что превращаются в палачей и для других людей, и для Учения.

Конечно, сейчас, если осмотреться, мы видим много тьмы и беспредела, от этого больно и тяжело.
Большинство людей привыкает жить согбенными, но никто не может отнять внутреннее достоинство и честь - оставаться человеком.
И оставаться человеком, значит и вести себя по-человечески, поступать достойно и думать о других. Грубость - одно из основных качеств скота, который живет для себя и ради себя, и некоторым слоям нашего общества было бы очень выгодно, если бы все человечество вконец уподобилось животным, в худшем их проявлении. Такими существами было бы легко управлять,
Именно поэтому так много говорим об этике и призываем к единству и бережности, раз уж избрали такой путь, путь Живой Этики.

И тема о медиумах и медиаторах очень полезна, так как освещает тот аспект, который долгое время оставался без внимания, а именно - отношение к людям с необычными для современного мира особенностями!
И как можем быть последователями, если позволяем себе унижать таких людей и оскорблять их?