Конспирология - пугало или методология?

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Кстати, если вернуться к началу спора о последовательности Юг, я не припоминаю, чтобы говорилось об обратной последовательности при возвращении к Сатья Юге. Насколько я помню, во время Кали Юги человечество полностью растворяется в количественном многообразии, достигая предела проявленности возможностей в данном слое существования. Таким образом, старое человечество полностью упраздняется. Не зря же эта Юга названа именем женской богини разрушения, Кали, пляшущей на костях человека.

Темный век заканчивается "мгновенно" новым Откровением , которое запечатлевается в новом Ману, который даёт начало новому золотому веку, а с ним и новому циклу (Манвантаре).

Ничего мгновенно не заканчивается, ни день, ни зима, ни Юга. Кали Юга закончилась 75 лет назад и что у нас теперь? Золотой век? Я же приводил много, много разных примеров, это как погружение в бассейн, доходишь до дна и возвращаешься через те же самые слои. Я не умею рисовать на компе, но нисходящая дуга и восходящая дуга будут проходить через те же слои,спускались через Двапару и подниматься будем через неё же. . Цитата приводилась в этой теме несколько раз.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Кали Юга закончилась 75 лет назад и что у нас теперь? Золотой век?

Ну, не знай...
Лично я думаю, что Кали Юга нашей Манвантары, т.е. цикл пятого Ману Вайвасваты, еще не закончился. Хотя не исключаю, что где-то подспудно идет накопление критической массы для начала нового цикла новым Ману.

PS: И я всё же придерживаюсь традиционной четырехчастной последовательности Манвантары: крита, трета, двапара и кали. В литературе везде указано деление только на эти четыре части и в такой последовательности. А уж что там Блаватская имела ввиду и на чем основывалась, бог её знает... Может это просто недоразумение...

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Ну, не знай...
Лично я думаю, что Кали Юга нашей Манвантары, т.е. цикл пятого Ману Вайвасваты, еще не закончился. Хотя не исключаю, что где-то подспудно идет накопление критической массы для начала нового цикла новым Ману.

Про товарища Вайвасвату ничего не скажу, не знаю. Но Елена Ивановна писала так:

т. 5, МЦР, №111. Е.И. Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 3.12.1937
Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали-Юги и воплощения Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали-Юги приходится на 1942-й. Это очень правильно, ибо и в «Тайной Доктрине» Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса.
Цитата:

т. 6, МЦР, №30. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису и Г.Ф.Лукину. 17-19.03.1938
Грядущая эпоха будет под знаком Водолея, правителем которой является Уран. Утверждение силы лучей Урана всегда сопряжено с новыми течениями во всей жизни и необычайными открытиями в области науки. Год явного вступления в новый цикл отмечен как 1942. Потому многое должно выясниться к тому сроку.

Сообщение от Андрей С.

PS: И я всё же придерживаюсь традиционной четырехчастной последовательности Манвантары: крита, трета, двапара и кали. В литературе везде указано деление только на эти четыре части и в такой последовательности. А уж что там Блаватская имела ввиду и на чем основывалась, бог её знает... Может это просто недоразумение...

Блаватская тоже придерживалась четырехчастной последовательности Манвантары. вся тема об этом. А недоразумение возникает от собственных установок, которые стойко отвергают всё им незнакомое.

[alex61]

я понял АДОНИСА, спасибо, знания мои немного расширились, цикл для планетной всей цепи логичен, а мы читаем в ГРАНЯХ о циклах рассовых, тоже логично, тема мне стала понятна

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Блаватская тоже придерживалась четырехчастной последовательности Манвантары. вся тема об этом. А недоразумение возникает от собственных установок, которые стойко отвергают всё им незнакомое.

Но, как я понял, Вы считаете, что после Кали Юги Манвантара продолжается в двапара юге, а далее идет трета, т.е. получается больше четырех частей? Но в индуистской традиции Манвантара заканчивается в Кали Югу. Богиня Кали рассеивает старое человечество. На его смену приходит новый Ману, который порождает новое человечество. И Манвантара этого Ману начинается опять с Крита(Сатья) Юги.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Но, как я понял, Вы считаете, что после Кали Юги Манвантара продолжается в двапара юге, а далее идет трета, т.е. получается больше четырех частей?

Глубина бассейна 4 метра. Частей как было четыре, так и осталось, но мы их проходим опять на восходящей дуге. О чём цитату Блаватской я привёл.

Сообщение от Андрей С.

Но в индуистской традиции Манвантара заканчивается в Кали Югу. Богиня Кали рассеивает старое человечество. На его смену приходит новый Ману, который порождает новое человечество. И Манвантара этого Ману начинается опять с Крита(Сатья) Юги.

Подумайте сами, какая может быть эволюция в вашем варианте? Загнали людей в Кали Югу и там всех в темноте покоцали. А потом набрали новых в новую Манватнтару?
Спираль всегда возвращается в точку начала, но этажом выше. С Сатья началось - ею и закончится седьмая раса. .

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Загнали людей в Кали Югу и там всех в темноте покоцали.

Дык, в том-то и дело, что человеческое эго - это просто некая объективация мыслей Ману, а мы-то воображаем из себя что-то отдельное...
Когда Манвантара заканчивается, всё возвращается к своему Источнику, к Полноте Бытия, которая всегда была, есть и остается нетронутой. А затем новый Ману вновь начинает разворачивать эту беспредельность Источника. Поэтому новая Манвантара всегда начинается с Откровения, т.е. с идеальных форм Сатья Юги.

PS: Забудьте про своё отдельное "я", это самая большая иллюзия, искажающая действительность!

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Дык, в том-то и дело, что человеческое эго - это просто некая объективация мыслей Ману, а мы-то воображаем из себя что-то отдельное...

Если бы человек не существовал как отдельная Монада, то учений Адвайты (не двойственности) было бы верным, тем не менее Махатма Пишет:

Мы не Адвайтисты, но наше учение, почитая Единую Жизнь, тождественно с учением Адвайты в отношении к Парабрахману. И ни один адвайтист, обладающий истинно философским умом, никогда не назовет себя агностиком, ибо он знает, что он есть Парабрахман и тождественен во всех отношениях с Мировой Жизнью и Душой – Макрокосм есть микрокосм, и он знает, что нет Бога вне его, нет творца, нет и существа. Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

PS: Забудьте про своё отдельное "я", это самая большая иллюзия, искажающая действительность!

Ох уж эти теоретики, начните с себя, попробуйте как это, потом давайте советы другим. Вот почему к нам народ никогда не потянется. Для отказа от своей Индивидуальности достаточно отказаться от Кама Манаса и пустая монада улетит в Беспредельность

[alex61]

Сообщение от adonis

Загнали людей в Кали Югу и там всех в темноте покоцали.

вот здесь ВЫ не правы, все миры на испытании, и Кали Юга тоже испытание, дальше пойдут к Свету выдержавшие испытание, а не все подряд

[ninniku]

Сообщение от adonis

Глубина бассейна 4 метра. Частей как было четыре, так и осталось, но мы их проходим опять на восходящей дуге. О чём цитату Блаватской я привёл.

Подумайте сами, какая может быть эволюция в вашем варианте? Загнали людей в Кали Югу и там всех в темноте покоцали. А потом набрали новых в новую Манватнтару?
Спираль всегда возвращается в точку начала, но этажом выше. С Сатья началось - ею и закончится седьмая раса. .

Дорогой Адонис, ни Лена, ни я, ни Андрей НЕ СОВЕРШАЕМ ОШИБКИ. Мы говорим о цикле существования расы и смены в ней юг, как это указано в Живой этике и ТД. Начало (детство) расы - Сатья, далее юность, зрелость и старость - Кали. Сатья юга - начало, Кали - это конец. И далее полно пояснений, что на смену Кали приходит Сатья по мере утверждения новой коренной расы. И эта смена четко утверждена в таком порядке.
Эта последовательность отражается в судьбах не только рас, но и этносов и каждого человека. Детство-юность-зрелость-старость-смерть. Но начало следующей жизни, импульс которой передан расой, этносом, человеком, всегда начинается с детства, т.е. с Сатья юги.
Это малые циклы и они ДОКАЗАНЫ эмпирически. И никто с этим спорить не будет, ну, кроме тебя.
Ошибку совершил ты, пытаясь применить махаюги и их глобальные объекты на тему смены рас. Это именно ошибка.
Но здесь я тебе могу подсказать лишь одно: смена махаюг включает в себя для одного объекта многократную смену малых юг в том самом порядке, который указывает АЙ. Сатья - первая, Кали - последняя. Далее идет обскурация или малая пралайя для каждого глобального объекта, а потом возрождение Сатья. И так миллионами лет. Принцип смены жизней везде одинаков.
При смене рас Сатья приходит на смену Кали лишь в порядке исключения, поскольку они не связаны. Предыдущая раса будет исчерпывать свои худшие дни в продолжающейся старости эпохи Кали, в то время как рядом будет развиваться новая раса в своей Сатья юге. И только в этом смысле можно говорить об их смене. Юги накладываются, поскольку расы сосуществуют.
И даже в этом случае Кали заканчивается пралайей. Материки погружаются на дно океана для отдыха и перезарядки.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Дорогой Адонис, ни Лена, ни я, ни Андрей НЕ СОВЕРШАЕМ ОШИБКИ. Мы говорим о цикле существования расы и смены в ней юг, как это указано в Живой этике и ТД. Начало (детство) расы - Сатья, далее юность, зрелость и старость - Кали. Сатья юга - начало, Кали - это конец. И далее полно пояснений, что на смену Кали приходит Сатья по мере утверждения новой коренной расы. И эта смена четко утверждена в таком порядке.
Эта последовательность отражается в судьбах не только рас, но и этносов и каждого человека. Детство-юность-зрелость-старость-смерть. Но начало следующей жизни, импульс которой передан расой, этносом, человеком, всегда начинается с детства, т.е. с Сатья юги.
Это малые циклы и они ДОКАЗАНЫ эмпирически. И никто с этим спорить не будет, ну, кроме тебя.

Я и не спорю с малыми циклами. Но в Живой Этике слово Юги , будь то Кали или Сатья применяется именно к планетарному понятию, а не применительно к расам. Это и есть ваше общее заблуждение. Вы постоянно путаете Юги и расы, применяя слово Сатья не по делу. Ты не привёл ни одной цитаты из ЖЭ где Сатья применяется к расе. Нет такого. Юги это не малые циклы, а конкретные циклы с конкретным временным промежутком, самый малый из которых более 5000лет.
Малые циклы только для сравнения в нескольких местах сравнили с Югами и сказали, что расы имеют свои циклы. Свои, на подобии Юг. Это вас и сбило с понятия. Смешались в кучу Юги - расы.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Ошибку совершил ты, пытаясь применить махаюги и их глобальные объекты на тему смены рас. Это именно ошибка.

Ни какие махаюги я не рассматривал. Слово Сатья Юга в Учении имеет только одно значение - планетарная Юга и к расам отношения не имеет никакого.
Смена рас также не имеет отношения к Югам, они наступают астрологически.

[adonis]

Сообщение от ninniku

При смене рас Сатья приходит на смену Кали лишь в порядке исключения, поскольку они не связаны. Предыдущая раса будет исчерпывать свои худшие дни в продолжающейся старости эпохи Кали, в то время как рядом будет развиваться новая раса в своей Сатья юге. И только в этом смысле можно говорить об их смене. Юги накладываются, поскольку расы сосуществуют.

Называя циклы подъёма и спада в каждой расе Югами. ты создаёшь путаницу в первую очередь себе, а потом всем другим. Реальные планетарные Юги не могут накладываться, как не может накладываться друг на друга отрицательная и положительная температура, будет одна - промежуточная. Теперь поговорю твоим языком о расах - Стаьях, хотя мне это претит. Но даже разные фазы в разных расах не накладываются друг на друга, а существуют рядом одновременно. Никаких "в порядке исключения" в природе не существует по определению, не придумывай, всё связано. И если Глобусы, Юги, времена года, дневные сутки плавно переходят на следующий виток в стадии условной Сатьи, то начало и конец будут одинаковыми. Если первые сутки начинаются с Сатьи (назовём так полдень 12 часов), то закончатся они,. эти сутки, тоже в полдень - в 12 часов Сатьи следующего дня. Не могут сутки закончится в полночь и с той минуты начаться новые почему то уже с полудня. С Сатьи началось - Сатьей и закончится. Синусоида не прерывается. Допускаю, что шестая раса начнётся со своей условной "Сатьи". А нам то что? Мы пятая раса - нас это не касается. При чём в пятой расе семь подрас и каждая в своей собственной фазе. Возможно отдельные личности уже достигли "Сатьи" пятой расы и могут перейти в "Сатья" в шестую начав там цикл, так это их личные достижения. На планету воздействуют огненные энергии не рас, а те, что приносит Двапара Юга, вектор движения к Сатья Юге.

[adonis]

Сообщение от ninniku

И даже в этом случае Кали заканчивается пралайей. Материки погружаются на дно океана для отдыха и перезарядки.

Никогда Кали не заканчивается Пралайей, ни в больших циклах, ни в малых. Это противоречит принципу эволюции, всем даётся шанс после тьмы на развитие. Что можно спрашивать с человека в Кали Югу? Это всё равно,что зимой судить садовника за отсутствие плодов на дереве. Пралайя всегда наступает только после Сатья Юги. Возьми любой график из теософии о Глобусах и увидишь синусоиду, где верхние концы выход из предыдущей пралайи и завершение цикла перед следующей пралайей - лежат на одном уровне - уровне Сатьи. Кольцо всегда завершается в одной точке, но наследующем этаже. Принцип аналогии во всём и во всех циклах, больших и малых.

Сообщение от ninniku

Детство-юность-зрелость-старость-смерть. Но начало следующей жизни, импульс которой передан расой, этносом, человеком, всегда начинается с детства, т.е. с Сатья юги

Смерть это не конец цикла. Полный цикл в твоё примере будет от одного рождения, до другого. С Сатья начинается и в Сатье переходит наследующий уровень.

[adonis]

Извиняюсь всем. я не специалист по рисункам.
Здесь нарисована наша Манватара и проход планеты синим каналом, от Сатья Юги и обратно. Точка "А" на границе Кали Юги это "смерть Кришны", точка "Б" это местоположение планеты сегодня. Синее кольцо не замкнуто, один виток спирали, ибо после пралайи будет следующий круг, но уже на другом Глобусе.

[Said]

Сообщение от adonis

Синее кольцо не замкнуто, один виток спирали, ибо после пралайи будет следующий круг, но уже на другом Глобусе.

Все же необходимо закольцевать. Переход принципов будет но не глобуса , хотя у вас стрелками показано движение планеты. Причем как следует из диаграммы принципы передаются не при достижении точки возврата а последовательно при прохождении глобусов, ( планов) ;


" Теперь относительно интересующего Вас вопроса о планетных цепях и Луне.

Как я уже писала Вам, под планетною цепью следует понимать определенную планету, рассматриваемую в ее различных фазах развития, с сопутствующими ей невидимыми сферами. Все сущее в Природе развертывается единым вечным законом на семеричном принципе. Потому так же, как и человек, каждая планета имеет свои семь принципов, или семь сфер. Из этих семи сфер самая низшая и самая материальная (в земной цепи наша Земля) вполне доступна нашему познаванию, шесть остальных лежат вне ее и невидимы земному глазу. И каждая подобная цепь миров является, так сказать, воплощением или порождением другой низшей и умершей цепи. Семь сфер этих отвечают принципам человека. Так наша земная цепь есть воплощение или порождение старшей лунной цепи.

Привожу Вам схему планетных цепей и выдержки по этому вопросу из «Тайной Доктрины» (стр. 226).

«Так, когда планетная цепь находится в ее последнем седьмом круге, ее сфера-глобус A, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию и все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа-центр, и тем самым одушевляет новый нуклей недифференцированной субстанции или материи, т. е. вызывает его к деятельности или дает жизнь».

«Вообразите себе шесть собратьев-глобусов Луны – эоны до начала развития первого из наших семи сфер-глобусов – занимающими по отношению к друг другу то самое положение, которое собратья-глобусы нашей цепи занимают сейчас по отношению к нашей Земле. Теперь будет легко представить себе, как глобус A лунной цепи оживляет глобус A земной цепи и затем начинает замирать; следующий глобус B той же цепи посылает свою энергию глобусу B земной цепи, и, наконец, Луна (наш спутник) изливает всю свою жизнь, энергию и силы в низший глобус нашей планетной цепи – глобус D, нашу Землю. Луна есть, несомненно, спутник нашей Земли, но это не вредит теории, что она передала Земле все, кроме своего трупа. И, передав их новому центру, Луна действительно становится мертвой планетой, в которой со времени рождения нашего глобуса вращение почти прекратилось...»


16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

"2) Таким же образом, монады, или человеческие Ego Седьмого Круга нашей Земли, после того как наши собственные глобусы A, B, C, D и т. д., расставшись со своею жизненной энергией, одушевят и тем вызовут к жизни другие лайа-центры, предназначенные жить и действовать на еще более высоком плане бытия, – таким же путем земные предки создадут тех, кто превзойдут их...»"

Там же.

[adonis]

Сообщение от Said

Все же необходимо закольцевать. Переход принципов будет но не глобуса , хотя у вас стрелками показано движение планеты. Причем как следует из диаграммы принципы передаются не при достижении точки возврата а последовательно при прохождении глобусов, ( планов) ;

Это не схема Глобусов. Хотя они идентичны. В ТД на схеме Глобусов виток не закольцован, а наоборот, для наглядности верхние концы развёрнуты в разные стороны, спираль растянута и выглядит как синусоида. Это диаграмма нашей манвантары и прохождение планетою различных слоёв, называемых Югами.

[Said]

Сообщение от Said

Цитата: Сообщение от элис Понятно, что этого не произойдет, пока на четвертом глобусе не разовьются принципы седьмой расы,

Причем тут глобус?

Сообщение от элис

поднимая и планету

Поднимает планету.

Сообщение от adonis

Это не схема Глобусов.

Схема планеты , уточнил в сообщении. Но если брать полный круг , то планета возвращается в план своего формирования и проходит обскурацию

Сообщение от adonis

Это диаграмма нашей манвантары и прохождение планетою различных слоёв, называемых Югами.

Юги или глобусы, определенные состояния "материи" соответствующие своему плану .

Сообщение от adonis

для наглядности верхние концы развёрнуты в разные стороны, спираль растянута и выглядит как синусоида.

Точки Начала и Завершения не совпадают . Но планета не выходит на следующий уровень а дает жизнь новой.

"«Так, когда планетная цепь находится в ее последнем седьмом круге, ее сфера-глобус A, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию и все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа-центр, и тем самым одушевляет новый нуклей недифференцированной субстанции или материи, т. е. вызывает его к деятельности или дает жизнь»."

Сообщение от Said

16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

[ninniku]

Ну, с югами, вроде разобрались и на этом закончим. Все остались при своих.
Теперь о конспирологии.
Все больше меня охватывает убеждение, что пора думать над тем, как мы вновь будем собирать Россию. Очень надеюсь, что такие силы есть, потому что готовить почву для этой работы надо задолго.
Российское государство держится силой, которую правильнее определить как национальную. Ей противостоит наднациональная сила, контролирующая мировые финансы, больше половины мировой экономики и самые современные технологии. У нее ресурсов значительно больше, есть глобальный проект, есть технологии мирового управления, перехвата управления в любых национальных системах. Т.е. противник России не по силам.
Национальные элиты России разобщены, сильна прослойка, которая служит той самой наднациональной силе и продвигает ее интересы.
Одна из особенностей проекта наднациональной силы состоит в том, что государства как системы национального управления должны уступить место корпоратократии. Пример - США. После Никсона это уже не государство, а кластер транснациональных корпораций. Если бы стремление к уничтожению национальных государств в этом проекте не было выражено столь явно, то и российские элиты бы не сильно сопротивлялись. Скажем так, демон российской государственности бьется за свое существование и у него пока есть человекоорудия во власти.
Другое дело, что противостоять наднациональной и надгосударственной силе он не может долго. Его расчленят и уничтожат.
А вот теперь, внимание!!!
Силы, которые оберегают Россию как территорию, это уже НАДМИРОВЫЕ силы. Или надземные. И План у них для всего человечества, а не для части его. За этими силами стоят ресурсы Космической Иерархии, как минимум, всех планетных ее сегментов в нашей солнечной системе.
Если территория России этими силами определена как колыбель 6-й расы, то нет на земле никаких сил, которые могли бы этот план изменить или нарушить. У них просто нет для этого ни ресурсов, ни чего либо, сопоставимого с надземной мощью Огненного мира.
Действия этих сил имеют уже планетарный масштаб и общечеловеческий. Причем, этот масштаб - только часть, сегмент более глобального космического эволюционного плана.
Так вот, охранение или утверждение российской государственности ни в малой степени не является заботой этих самых надземных сил. Об этом сам Владыка говорил ЕИР. В дневниках записано, что Россия - не Закон. А коли так, то и оборонять российское государство от действий наднациональных сил вряд ли кто-то из этих сил будет. А вот территория и этнос являются предметом такой защиты. Этнос - как колыбель, территория - как будущий инкубатор.
Получается, что демон российской государственности противодействует всем. Даже тем силам, которые защищают контролируемую им территорию и народы, которые он использует как свой ресурс. Он не дает свободно развиваться в народе силам эволюции, ему нужны только рабы или послушные человекоорудия. Демон исключительно эгоистичен и жесток.
Поэтому вопрос.... Кто или что может защитить российское государство от окончательного уничтожения?