Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения

[Кайвасату]

Владимир Бендюрин,
Вы хотели достойный ответ - Вы его получили. Теперь же сами продолжаете являть пример ответа недостойного.
Если нечего сказать по сути, то могли бы и промолчать (как и грозились), а не сообщать горделиво о том, что не будете отвечать (вот уж где уместно слово "лепет") и подавать пример неэтичного низкопробного популизма, до этого пытавшись обвинить в этом меня.

И всё, чем Вы решили дополнить тему с призывом работать над собой, это
разразиться очередным противоречием и непоследовательностью в своих тезисах, а также прямой клеветой в мой адрес. Вот уж действительно - человек, практикующий Учение и пример для подражания....

То Вы приводите появление "Нектара Жизни" в качестве значимого явления (раз уж по вашим словам оно вызвало консолидацию почти всей Рериховской среды). Теперь же утверждаете, что оно "не опасно для РД в силу явной бредовости". Эта тема также причислена Вами к неопасному явлению в силу своей бредовости, в силу чего становится непонятно, что же вызывает в Вас в таком случае беспокойство и необходимость на неё реагировать, если бредовость по-вашему так очевидна...

Вообще суть Вашего сообщения свелась к тому, что Вы вдруг решили поделиться в этой теме (хотя правильнее и логичнее было бы открыть новую тему, т.к. эта не посвящена обсуждению Ваших переживаний) теми событиями в Рериховской среде, которые Вас беспокоят (иначе зачем вообще о них писать?), при этом заявив, что нет поводов для беспокойства. Как всегда "последовательно"...

Двойная клевета с Вашей стороны заключается в том, что Вы
1) называете меня человеком "не верящим Учению"
2) утверждаете, что я "пытаюсь похоронить и гигантское уже духовное движение Майтрейи и Матери Агни Йоги, и очевидно существующее Рериховское движение".

Могу ответить Вашими же словами, что эта клевета не опасна в силу своей бредовости. Не опасна для меня. Что же касается Вас, то степень её последствий определит Ваша карма...

[LuckyStrike]

Вот пустыня. И вот оазисы в этой пустыне. Каждый оазис может быть уникальным. Они соединены тропами, но эти тропы поддерживаются именно путниками которые идут по этим тропам через пустыню от оазиса к оазису. Конечно, оазисы могут и сами поддерживать связи между собой ради цели поддержки друг друга, но это все-таки не может идти в русле «единой политики партии» когда каждый оазис есть лишь филиал какого-то главного и первого оазиса.
Уверен что Учение давая истину об Общине и роли её в делах эволюции предполагает именно подобный статус для любой общины вообще и любого РО в частности. Уверен что и сам Космос устроен подобным образом, т.е. все центры всех цивилизаций существуют как оазисы в «пустыне всеобщего вселенского Хаоса».
А вот сам оазис может быть вполне организован очень даже жестко, т.е. структурирован в жесткую иерархичную структуру, т.е. то что называется «государство» это должно быть лишь как способ и механизм поддержки оазиса в состоянии какой-то стабильной формы.
Поэтому когда мы говорим «рериховские общества», то это должны быть «Рериховские Оазисы» в «пустыне государственной жизни».

С другой стороны.
Когда мы говорим «движение» то всегда подразумеваем перемещение чего-то в чем-то.
Так река движется меж двух берегов перемещая воды от истока вниз к устью и далее в океан. Все реки впадают в море.
Волны пространства также перемещают энергию от точки начала куда-то наружу, на периферию.
Когда мы говорим РД то вполне обоснованно представляем некий поток вроде реки который течет куда-то попутно давая жизнь всем кто живет и селится по берегам этой реки.
Чем таким может быть то что переносят воды реки РД?
Думаю это именно мысли полезные для эволюции тех кто живет по берегам реки РД(нерериховцы, непоследователи АЙ) и кто имеет созвучие с этими мыслями а значит способен их воспринимать. И также как воды любой реки имеют максимальную чистоту именно возле источника и чем дальше от источника эта чистота должна уменьшаться, так же и мысли полезные для живущих в нижнем течении должны быть соответствующими. Т.е. нет никакой проблемы в том если мы видим что мысли в нижнем течении реки имеют недостаточную степень чистоты. Почему? А почему мы не можем дышать исключительно чистым кислородом, но вынуждены его разбавлять азотом и другими примесями?
В свете сказанного, то что здесь называют «Нектар», думаю, имеет право на жизнь и если кому-то это съедобно то значит именно это им и нужно.
В свете сказанного есть еще один вывод.
Так называемое РД может и должно давать свои правильные мысли по организации всех сфер жизни социума, но это не должны быть просто цитаты из Учения, но именно мысли приноровленные к сознаниям внешним. Да и РД должно называться иначе, например – Эволюционное Движение. Например, мы представители ЭД, считаем целесообразным чтобы в школах было введено раздельное обучение мальчиков и девочек. Почему вы так считаете? Потому что……………..
Возможно где-то и когда-то в этой последовательности вопросов и ответов, придется неизбежно уткнуться в само Учение, но этот момент надо по возможности оттягивать максимально долго.

[НиколайC]

Страшно не то, что нет единого рериховского движения, а страшно то, что люди, обсуждая его перспективы, ещё больше разъединяются.

[Migrant]

Сообщение от НиколайC

Страшно не то, что нет единого рериховского движения, а страшно то, что люди, обсуждая его перспективы, ещё больше разъединяются.

Ничего страшного тут нет. Это реальность. Причем реальность, которая показывает уровень ступени каждого из нас в познании на пути к вершине.

Кого-то ужасает то, что иной его собеседник (друг, брат, сестра...) не поднялся на его уровень. И прилагает усилия затащить отстающего! У кого-то вызывает недоумение позиция коллеги, ибо он считает, что эта ступень в пропасть... По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня перед путём.

Тот, кто встал на Путь, идёт и улыбается, ему понятны сомнения и споры его коллег. Но вставший на путь, понимает по своему опыту, что можно же конечно посоветовать, даже указать можно, объяснить можно, но осознать где именно проложен путь и как на него встать - каждый из нас должен самостоятельно.

[НиколайC]

Сообщение от Migrant

По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня перед путём.

Вот именно, что "перед", а не сам Путь.
Надеюсь, что это понимает хотя бы большинство.

[Живой]

Сообщение от Migrant

По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня...

Исчерпывающее определение РД (и вообще эзотерщины).

[Migrant]

Сообщение от Живой

Исчерпывающее определение РД (и вообще эзотерщины).

Ну-да, ну-да...

"Смотри,- говорю,- Луна,- говорю,
И звёздочки, словно крошки."
Она говорит: "То лампа горит,
И вьются над ней мошки!"

[Кайвасату]

Сообщение от LuckyStrike

Вот пустыня. И вот оазисы в этой пустыне. Каждый оазис может быть уникальным. Они соединены тропами, но эти тропы поддерживаются именно путниками которые идут по этим тропам через пустыню от оазиса к оазису. Конечно, оазисы могут и сами поддерживать связи между собой ради цели поддержки друг друга, но это все-таки не может идти в русле «единой политики партии» когда каждый оазис есть лишь филиал какого-то главного и первого оазиса.
Уверен что Учение давая истину об Общине и роли её в делах эволюции предполагает именно подобный статус для любой общины вообще и любого РО в частности. Уверен что и сам Космос устроен подобным образом, т.е. все центры всех цивилизаций существуют как оазисы в «пустыне всеобщего вселенского Хаоса».
А вот сам оазис может быть вполне организован очень даже жестко, т.е. структурирован в жесткую иерархичную структуру, т.е. то что называется «государство» это должно быть лишь как способ и механизм поддержки оазиса в состоянии какой-то стабильной формы.

Красивое сравнение. Мне тоже близко сравнение общин Агни Йоги с оазисами в пустыне. Но как раз схема построения мироздания мне представляется иной. Иерархия есть жесткость только для неразвитых сознаний, каких большинство среди землян. Для мыслящих масштабами сверхпланетными (а к этому призывает Учение) Иерархия есть Закон совершенно естественный, не содержащий никакого насилия, наоборот основанный на полном понимании своего места, роли, возможностей и доброй воле...Иерархия пронизывает Космос. А как вверху, так и внизу.
И в этом смысле все общины именно есть построения, стремящиеся подражать более совершенной форме, по отношению к которой они действительно являются лишь "подчиненными" - Братству. А уж вести речь о том, являются ли они филиалами или нет - это вопрос сугубо уровня развития этих общин. До определенного уровня они самостоятельны, но если развитие заходит в области высокие, то это это привлекает более плотное внимание Свыше...
Но это об общинах, что же касается обществ, то они тоже могут быть оазисами, только сложно сказать в какой области - зависит от профиля деятельности организации...

[Кайвасату]

Сообщение от Живой

Исчерпывающее определение РД (и вообще эзотерщины).

Вот поэтому и предлагаю вместо "Рериховское движение" использовать более отвечающее реалиям словосочетание "Рериховская среда"...

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Вот поэтому и предлагаю вместо "Рериховское движение" использовать более отвечающее реалиям словосочетание "Рериховская среда"...

А мне все-таки больше нравится слово "движение". Во-первых название привычное. Во-вторых - все-таки в названии стимул к развитию. "Среда"... это типа, таки точно болото. И в-третьих - движение вообще-то бывает разное. Чисто физически. Не обязательно равномерное и прямолинейное. Тепловое движение подчиняется не законам механики, а законам вероятностным. Глубже в микромир - свои законы, где логика отступает. Однако это не означает беззакония. Главное чтобы не застой. Просто нужно, наверное, расширить понятие РД и перестать создавать искусственные фокусы, центры и пр.. Лучше "дружить домами" всем РО, по возможности. Хотя бы прекратить практику травить других и пожизненно искать темных.

[Динозавра]

Сообщение от Кайвасату

Вот поэтому и предлагаю вместо "Рериховское движение" использовать более отвечающее реалиям словосочетание "Рериховская среда"...

Как Вы яхту назовете,..
Пусть уж будет движение.

[Djay]

И еще, что кажется совершенно естественным для любого ученика, неофита, кроме, простите "правоверного рериховца" - нельзя размахивать Именами, как флагами. Прикрывать свою деятельность любыми определениями - "Дело Владыки" и пр. Здесь как-то писал Андрей Вл., что подобная практика противоречит всем понятиям отношений Учитель-ученик. А ведь даже не ученики - последователи! С моей точки зрения это полное безобразие. Об этом можно где-то внутри узкого круга, но выносить на широкую общественность... В РД же вошло в дурную традицию, уже даже и не замечают, как все свои "труды" помечены грифом "дело Владыки". Господа, все, что вы делаете - ваше дело. Устремленность - это хорошо. Но и ответ за все проколы и дрова - ваши. Ответственность (за "+" и за "-") - ваша. Но рассуждения некоторые почитать... возникает неприятное ощущение, что отдельные рериховцы на работу в "Святое дело" устроились. И должность имеют, немалую. Соответственно заслугам. Через сообщение "начальство" поминают, сопричастность демонстрируя.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Через сообщение "начальство" поминают, сопричастность демонстрируя.

А как же иначе-то? Самоходы сами себя назначили.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

И еще, что кажется совершенно естественным для любого ученика, неофита, кроме, простите "правоверного рериховца" - нельзя размахивать Именами, как флагами. Прикрывать свою деятельность любыми определениями - "Дело Владыки" и пр. ... В РД же вошло в дурную традицию, уже даже и не замечают, как все свои "труды" помечены грифом "дело Владыки". Господа, все, что вы делаете - ваше дело. Устремленность - это хорошо. Но и ответ за все проколы и дрова - ваши. Ответственность (за "+" и за "-") - ваша. Но рассуждения некоторые почитать... возникает неприятное ощущение, что отдельные рериховцы на работу в "Святое дело" устроились. И должность имеют, немалую. Соответственно заслугам. Через сообщение "начальство" поминают, сопричастность демонстрируя.

Почему бы и нет? Если "я" являюсь частью Великого Отбора.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

А как же иначе-то? Самоходы сами себя назначили.

Почему "сами себя назначили"?

Зов, Февраль 1, 1921 г.
Уже восходит дух ваш - холод не сожмет горящее сердце.

Зов, Май 10, 1921 г.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные мысли и готовым быть принять волны вибраций, Нами посылаемых.

Зов, Май 14, 1921 г.
Чистые мысли творят у сильных духом сущность явлений жизни.

Здесь я только подчеркнул направление.

Зов, Июнь 26, 1921 г.
Духовная культура строится Нами и вами.
Укрепится истина Мира.
Свет пронижет тьму - Свидетельствую.
У Духовного мира открыты Врата.

Зов, Июнь 29, 1921 г.
Я вам дал пути духа.
Я люблю явить Учителя в поисках духа.

Эх, надо бы открыть тему о Духе. Но боюсь.
Придут, натопчат.... Рано пока.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Почему "сами себя назначили"?

Возможно, например, дело в самомнении? Или в неподконтрольных движениях астрала, воспринимаемых как движение (среда) Духа?
Что толку открывать темы, боясь что натопчат?

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Возможно, например, дело в самомнении? Или в неподконтрольных движениях астрала, воспринимаемых как движение (среда) Духа?
Что толку открывать темы, боясь что натопчат?

Я понимаю тебя. Если помнишь, в маленькой книжке, выпущенной Е.П. Блаватской "Голос Безмолвия", есть такая глава "Два пути". Надеюсь, помнишь, что там есть такая строчка:
"О, горе мне, знающему, что всем людям доступен источник Жизни, что все могут быть в единении с Великой Душой, и все же, обладая таким благом, они не пользуются им!"
То есть, всем доступен Путь! Он не для избранных! И каким способом можно открыть дверь в единение с Великой Душой?
Ответ в той главе тоже есть, и он прост:
"Говорит ученик:
О, Учитель, что же делать мне, дабы постигнуть мудрости? О, Мудрый, что делать мне, чтобы приблизиться к совершенству?
Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
То есть: Путь начинается с Сердца!
Мой тебе совет, открой Энциклопедию АЙ, введи в поиск слово "дух" и ты поймёшь многое, что было у тебя давно рядом, но ты его не замечал.

Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности духа.

Зов, Апрель 4, 1923 г.
Чистые мысли омут не поглотит.
Длина сострадания охраняет, но любовь надо послать.
Явление терпения перенесет вас через.
Покуда жестокие ей подвиги духа не превратятся в благоухания фризий.
Чудеса Учителя растут.
Посреди сада любви растут озарения духа.

[Живой]

Учитель, что же делать мне, дабы постигнуть мудрости? О, Мудрый, что делать мне, чтобы приблизиться к совершенству?
Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".

Тому, кто чист сердцем и способен отличать истинное от неистинного уже никакие Пути и никакие Учителя не нужны. Он сам себе - Будда.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

А мне все-таки больше нравится слово "движение". Во-первых название привычное.

Вот это-то и ПЛОХО!
Плохо как раз с позиции Учения.
Мы не должны сохранять что-то только потому, что нам так удобно или привычно. Так может развиться негибкость сознания.
Если обстоятельства не соответствуют значению слова, то какие основания сохранять старое привычное слово кроме конформизма сознания?


К примеру многие бессознательно так и используют введённое намеренно идеологами МЦР слово "наследие" даже тогда, когда под ним понимается лишь часть наследства, т.е. имущества, забывая о приоритете духовного наследия, которое действительно заслуживает такого обозначения...

Во-вторых - все-таки в названии стимул к развитию. "Среда"... это типа, таки точно болото.

Принять как стимул - допускаю. Но тут есть существенная разница между принятием как стимул - как то, к чему движемся и тем, как то, что есть. В первом случае нужно четко осознавать, что сейчас движения нет, а с этого понимания у многих не только нет, но и при упоминании об этом даже агрессивное неприятие возникает...Так что со стимулов для многих проблематично будет...

И в-третьих - движение вообще-то бывает разное. Чисто физически. Не обязательно равномерное и прямолинейное. Тепловое движение подчиняется не законам механики, а законам вероятностным. Глубже в микромир - свои законы, где логика отступает. Однако это не означает беззакония. Главное чтобы не застой.

Можно и про хаотическое движение вспомнить. Нет, подобных движений нам не надо. Если шаг вперед и два назад - это не дело...

Просто нужно, наверное, расширить понятие РД и перестать создавать искусственные фокусы, центры и пр.. Лучше "дружить домами" всем РО, по возможности. Хотя бы прекратить практику травить других и пожизненно искать темных.

Да-да... и радостно жевать орешки в сахаре...

[Кайвасату]

Сообщение от Динозавра

Как Вы яхту назовете,..
Пусть уж будет движение.

Яхта давно развалилась и не пригодна для плавания. Поэтому как её не называй, а пока усилия к её починке или к построению новой не приложить, - ничего не изменится...