Самадхи без удаления из жизни

[Dar]

Сообщение от mika_il

Глядя на ряд слов "непосредственное общение", "не выходя из жизни", "правила сосредоточения", я делаю вывод, что "так называемое Самадхи без удаления из жизни" подразумевает идею практики йоги так сказать "в миру". Т.е. я всё равно продолжаю видеть пример ярчайшего личного самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности.

А это и невозможно без "самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности".

При этом есть пояснения, что однажды такой разрыв вынужденно последует.

ээ.. с человечеством?

Слишком сильно выраженным становится антагонизм между сгармонизированным состоянием йога и диссонансом, царящим в человеческом обществе.

Совершенно верно. Это и создает напряженность. И что-бы не "упасть", потеряв гармонию и нужно равновесие. В этом и смысл срединного пути.

"Оборона и Нирвана являются одними из наиболее искаженных понятий"
"оборона гармонии есть красота"

14.356. Урусвати знает, как мучительно бывает участие в космических процессах. Спросят – почему такие особые напряжения возникают? Ответ прост – если отрезать частицу эктоплазмы, медиум испытает большое страдание. Но эктоплазма принадлежит тонкому телу, тогда как приобщение к космическим процессам затрагивает огненное тело. Такое прикасание производит боли и напряжения еще большие.
Опять могут сказать – если космические токи влияют на все живое, то почему лишь исключительные люди должны особенно страдать? Ответ прост – эти токи несомненно воздействуют на всю планету, но различна степень их восприятия. Когда человек наполняет "чашу" и утончает сознание, он оказывается в первом ряду восприемников. Невозможно отменить такое уже сложенное состояние. Оно является естественною степенью восхождения.
Кто может отложить рост сознания, когда оно вступило в определенное восхождение? Нельзя препятствовать действию героя, когда он вышел для подвига. Поражение тьмы есть мечта каждого духовного воителя, но битва является одинаковой и на земном, и на надземном плане. Мы можем посредством вибрации уменьшить напряжение, но космическая битва есть утверждение общей обороны.
Оборона и Нирвана являются одними из наиболее искаженных понятий. Люди пытаются сделать из них нечто аморфное, распыляющееся и бездейственное, но такие искажения наносят вред эволюции.
К Нирване люди задолго сознательно должны готовиться. Люди должны полюбить это состояние всевмещения. Также люди должны полюбить состояние обороны, как самое напряженное и прозорливое. Люди должны совершенствоваться сознательно, иначе такое участие в космической битве сделается несносным.
Но может ли человек, не размышляя о мироздании, приучиться к подвигу обороны? В этой обороне человек проявляет высокое самоотвержение. Он действует не для себя, но для дальних миров. Каждый согласится, что нелегко забыть свою личность во имя дальних миров. При таком расширении сознания требуется и заботливое отношение к здоровью, слишком несовместимы силы человеческие с пространственными токами.
Нужно помочь себе ясностью сознания, полюбить непрерывную битву и понять, что оборона гармонии есть красота. Не нужно позволять, чтобы сомнения могли нарушить стройность гармонии.
Прекрасен дозор, который любит и знает сокровище, им охраняемое.
Мыслитель знал красоту такого дозора. Он говорил: "Мы познаем не для себя, не для Земли, не для Солнца, но для Миров незримых".

Несомненно, что это прекрасно. И несомненно, что периоды вдохновения неизбежно сменяются периодами внутреннего опустошения. Чем выше степень достижения, тем реже происходит смена. Если этой смены не учитывать, то невозможно донести переживание этого "прекрасно" до другого сознания. Будет лишь временный аффект, который в итоге закончится разочарованием, которое обратится против вызвавшего иллюзию.

По поводу периодов согласен.
Только подъем и падение духа, а вдохновение.. насколько помню, можно достичь состояния постоянного "вдохновения"..
(было что-то типа "не ходить в гости к вдохновению")
И почему временно?

В АЙ постоянно подчеркивается, что речь идет только о "костюмах" или о "людях в одеяниях"?

О соединении того и другого.

У каждого человека есть тело - плотное и есть мысли-тонкое.
Человек сам по себе и есть соединение тонкого и плотного.
Допустим человек за рулем видит знаки, дорогу, о чем-то думает.
А с другой стороны двигается и изменяется плотный мир. Тело, руки, машина..

О чем говорит тело и что хочет? Мягкого кресла, пожрать, поспать, секса, массаж, теплой одежды зимой и прохлады летом, пищи, воды, вкусностей.. В итоге человек пашет двух-трех работах что-бы удовлетворить требования своего тела.
Плотное влияет на тонкое.
А вот когда мысли, сознание, осознанность, начинают командовать телом, плотным, это и называется трансмутацией.
Материя влияет на дух или дух на материю.

А если учесть трехслойность мышления?.. И влияние того слоя, которое стоит выше других?
Там от личности ничего не остается (самопожертвование?).
И если проникать мыслью, чувствами в самые "верхние", высшие слои и там удерживать?..
В этом смысл равновесия. И лучшее равновесие это Беспредельность.
Спрашивается что чувствует человек когда проникает, прикасается к самому Высшему?
Разве не это нирвана, самадхи, благодать высшая и т.д.?
И для разности потенциалов нужно делать это не теряя связи с плотным миром. (не уходя от жизни).

Можно представить себе чувства как струны, как связь, которая дотягивается до Высшего и по ним скатываются вниз мысли. ))
И лучшие мысли, лучшие решения.
Потому так важны лучшие качества и этика как закон..
Негативные чувства дотягиваются до низких астральных слоев, откуда и получают свои мысли. Мысли разрушения, обиды, недовольства, желания мести и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Dar

А это и невозможно без "самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности".

Невозможно что именно? Одно без другого? Еще как возможно. Есть классические правила "сосредоточения" и есть удивительная сила сострадания. Цитата ведь об этом.

Сообщение от Dar

ээ.. с человечеством?

Нет. С жизнью, разделяемой основной массой человечества.

Сообщение от Dar

Совершенно верно. Это и создает напряженность. И что-бы не "упасть", потеряв гармонию и нужно равновесие. В этом и смысл срединного пути.

Dar, при всем уважении к Вам. Есть наука йоги, и есть мировоззрение буддизма. Который также прибегает к этой науке. Вы сейчас конкретно о йоге или конкретно о специфике мировоззрения? Всё, что Вы говорите может быть так, а может быть и не только так.

Сообщение от Dar

По поводу периодов согласен.
Только подъем и падение духа, а вдохновение.. насколько помню, можно достичь состояния постоянного "вдохновения"..
(было что-то типа "не ходить в гости к вдохновению")
И почему временно?

Почему временно что? В смысле "временного аффекта"? Потому что это основоположение. Всё проявляется в ритмах. И игнорировать такие положения, даже если бы о них не напоминалось, означает представлять не совсем подлинную картину того или иного учения. Ну или - терять соизмеримость, тяготеть к преувеличению.

Сообщение от Dar

О соединении того и другого.

У каждого человека есть тело - плотное и есть мысли-тонкое.
Человек сам по себе и есть соединение тонкого и плотного.

Да.

Сообщение от Dar

А если учесть трехслойность мышления?.. И влияние того слоя, которое стоит выше других?
Там от личности ничего не остается (самопожертвование?).
И если проникать мыслью, чувствами в самые "верхние", высшие слои и там удерживать?..
В этом смысл равновесия. И лучшее равновесие это Беспредельность.

Я не любитель "слоев" и прочих усложнений. Я - за простоту. Для меня нет смысла "изобретать велосипед" заново.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Я не любитель "слоев" и прочих усложнений.

В ТД и Буддизме нет слоев астральных, ментальных и пр?

Dar, при всем уважении к Вам. Есть наука йоги, и есть мировоззрение буддизма. Который также прибегает к этой науке. Вы сейчас конкретно о йоге или конкретно о специфике мировоззрения? Всё, что Вы говорите может быть так, а может быть и не только так.

Просто я не умею внятно и толково объяснить свою мысль или донести то что знаю.
Во-вторых не изучал буддизм. Знаю об основных вещах, восмеричности и углубляться в значения слов "прибежище" и т.д. как-то не возникло желания.
Йога для меня это соединение. Поэтому (как дилетант), не вижу отличия от буддизма, который на мой взгляд о том же.

Невозможно что именно?

Достижения нирваны без "самопожертвования"

Почему временно что? В смысле "временного аффекта"? Потому что это основоположение. Всё проявляется в ритмах.

Ритм в котором исчезает и появляется вся вселенная? Или ритм каждого дня, мгновения?
Если ритм вселенной, допустим все обнуляется, тогда достижения может и временны.
Если падения и подъемы духа в течении ну скажем нескольких лет, то есть достижения, которые не временны.

[mika_il]

Сообщение от Dar

В ТД и Буддизме нет слоев астральных, ментальных и пр?

Как таковых нет. Если называются слои и планы, то подразумеваются как взаимопроникающие, т.е. существуют в рамках принятой систематизации. Это как научная картина мира, где элементы принадлежат не собственно миру, а научному взгляду на мир. Мышление может быть предметным и отвлеченным, конкретным и абстрактным и т.п.. А что подразумевается под трехслойным мышлением? Я несколько затрудняюсь.

Сообщение от Dar

Просто я не умею внятно и толково объяснить свою мысль или донести то что знаю.
Во-вторых не изучал буддизм. Знаю об основных вещах, восмеричности и углубляться в значения слов "прибежище" и т.д. как-то не возникло желания.
Йога для меня это соединение. Поэтому (как дилетант), не вижу отличия от буддизма, который на мой взгляд о том же.

Вы прекрасно доносите мысль и объяснения. Но проще своими словами. Что такое "Срединный Путь"? Термин из буддизма, означающий воздержание от крайностей. Какая связь с йогой? Для меня - никакой, но есть связь с психологией. Через которую наверное можно провести связь и с йогой. Есть задачи психологические и есть задачи мировоззренческие. Определить однозначное значение термина "йога" я не берусь. Но в некотором приближении, по своему ощущению, определил бы как "философия" или "соединение элементов мира". А соединять возможно по-разному, не обязательно в ключе буддизма, веданты или чего-то еще.

Сообщение от Dar

Достижения нирваны без "самопожертвования"

Всё ведь зависит, какое самопожертвование мы имеем в виду. От эгоизма можно избавляться по-разному. Это прекрасно проиллюстрировано в "Бхагавад-гите" - что есть множество путей и множество видов жертвования. Кто-то находит самозабвение в трудах на общее благо, кто-то предается суровой аскезе, умерщвляя "грех личности", кто-то избирает служение Высшему и следит, чтобы "обряды" не прекращались, а кто-то спокойное принимает тяготы жизни, находя успокоение внутреннего естества... карма-йога, бхакти-йоги, джняна... Условие для нирваны одно - победа над иллюзией личного "я". Это также самопожертвование, потеря себя. Но мы ведь понимаем под самопожертвованием специфичное? Нечто вытекающее из сострадательности? "Вступить" в нирвану возможно и без подобной специфики, поскольку нигде она не указана в качестве обязательной и если указана, то лишь в качестве добровольном. И даже в последнем случае обещана всё же не желанная нирвана, а помощь на пути к её обретению.

Сообщение от Dar

Ритм в котором исчезает и появляется вся вселенная? Или ритм каждого дня, мгновения?
Если ритм вселенной, допустим все обнуляется, тогда достижения может и временны.
Если падения и подъемы духа в течении ну скажем нескольких лет, то есть достижения, которые не временны.

Всё существующее подчинено ритмам и носит циклический характер. Мы просто странствуем в них - из одного в другой. Ничто не появляется и ничто не исчезает, поскольку, как Вы заметили, такого явления как "пустота" нет. Вселенная всегда была и всегда будет, но никогда не пребудет в постоянном качестве. Нам просто следует отставить некоторую наивность, что некие идеальные состояния возможны. Они могут фигурировать в теории, обозначая вечные полюсы устремления, ненарушимые границы и незыблемые основания. Но сама жизнь представляет в сути чистую динамику подвижных соотношений.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Как таковых нет. Если называются слои и планы, то подразумеваются как взаимопроникающие, т.е. существуют в рамках принятой систематизации. Это как научная картина мира, где элементы принадлежат не собственно миру, а научному взгляду на мир.

Ну разумеется я не имел в виду слои с точной границей между ними.

Мышление может быть предметным и отвлеченным, конкретным и абстрактным и т.п.. А что подразумевается под трехслойным мышлением? Я несколько затрудняюсь.

своими словами я не добьюсь такой точности
14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.
... Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.

Что такое "Срединный Путь"? Термин из буддизма, означающий воздержание от крайностей.

Это как зайти в воду по пояс. )
Часть в плотном мире, часть в тонком.
Ну или ноги на земле голова в небесах.. (в этом смысл фразы "путь горний", т.е. мысли на высоте)
Ну или можно представить весы. Чем больше груза на одной стороне, тем больше гирь на другой стороне ("нагружайте меня")
Чем больше груза, давления, натиска в плотном мире, тем длиннее должен быть рычаг в сторону тонкого мира.
Ну или как езда на велосипеде. Ехать можно только при соблюдении равновесия.
Именно поэтому чем дольше удерживается равновесие, тем больше возрастает скорость продвижения и "сокращение пути".
А при больших скоростях, каждая малая ошибка приводит к большим потрясениям. (опасность АЙ как кратчайшего пути)
Соответственно воздержание от крайностей это работа с грузами.
Или смещать все грузы ближе к центру, или равномерно по краям.
А так как окружающий мир подкидывает грузы не спрашивая, приходится самостоятельно уравновешивать сторону духовности.
При этом имеет значение что видишь на другой стороне, с грузами плотного мира.. (важность качества "наблюдательность").
Если эмоции захлестывают, наблюдательность теряется, не видишь груз на другой стороне, равновесие теряется,
истощение сил, потеря энергии, болезни, проблемы и т.д.
К примеру если правильно распределять свой труд, то усталости не наступает.

Какая связь с йогой? Для меня - никакой, но есть связь с психологией. Через которую наверное можно провести связь и с йогой. Есть задачи психологические и есть задачи мировоззренческие. Определить однозначное значение термина "йога" я не берусь. Но в некотором приближении, по своему ощущению, определил бы как "философия" или "соединение элементов мира". А соединять возможно по-разному, не обязательно в ключе буддизма, веданты или чего-то еще.

В моем понимании йога как связь, соединение и есть более правильное толкование.
Если взять пример с весами, йога как соединение это умение видеть обе стороны весов.
В АЙ это соединение противоположностей, т.е. уметь находить нечто объединяющее. Что опять же дает равновесие.

Всё ведь зависит, какое самопожертвование мы имеем в виду.

А какой вариант самый лучший?

Всё существующее подчинено ритмам и носит циклический характер. Мы просто странствуем в них - из одного в другой. Ничто не появляется и ничто не исчезает, поскольку, как Вы заметили, такого явления как "пустота" нет. Вселенная всегда была и всегда будет, но никогда не пребудет в постоянном качестве. Нам просто следует отставить некоторую наивность, что некие идеальные состояния возможны. Они могут фигурировать в теории, обозначая вечные полюсы устремления, ненарушимые границы и незыблемые основания. Но сама жизнь представляет в сути чистую динамику подвижных соотношений.

Согласен.
Можно далее копнуть.
Допустим если на вращение планеты вокруг солнца посмотреть сбоку, (двухмерное) это как движение планеты верх-вниз.
В одномерном это просто пульсация.
В трехмерном это вращение по кругу, в четырехмерном по спирали, пятимерном - тороид.. (я так думаю)
Другими словами все что мы видим и воспринимаем как ритм, цикл, повтор, это всего лишь проявление более сложного движения многомерного пространства.
Если далее копнуть, то придем к таким понятиям как круговое устремление сгибающее дух в спираль и т.д. ну это уже мы далеко уйдем..
Главное.. все в мире спирально. Все. В основе всего спираль. Потому и будет везде ритм, цикл и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Dar

своими словами я не добьюсь такой точности
14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.
... Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.

Почему не добьетесь? В чем Вы находите "такую точность"? Классически выделяются три аспекта бытия - физический, психический и духовный. Отсюда происходят классические же "три мира" и три рода существований - "грубое" (на планах предметности), "тонкое" (на планах чувствований) и "причинное" (на планах называемых духовными или казуальными). Мышление связывает все три воедино и представляет собственно основу человеческого бытия, из которой все три и происходят. Такое мышление символизируется огнем и представляет разумную способность. Эта способность у разумного человека проявляется трояко - способность мыслить предметно, способность качественно различать и способность устанавливать взаимосвязи. Но при слабости разума (имеем в виду степень развития способности) характер проявления будет частичный - что-то из перечисленного будет преобладать, а чего-то недоставать. Проявятся определенные тенденции - материализма и потребности мыслить конкретно, субъективизма и тяготения к спекулятивным построениям, идеализма и стремления к абсолютизации усвоенных положений. Всё это так или иначе разумные способности, но не являющее полную силу разума. В классической йоге это не три слоя мышления, а три гуны ("веревки" или склонности) пракрити (психической природы).

Сообщение от Dar

Это как зайти в воду по пояс. )
Часть в плотном мире, часть в тонком.
Ну или ноги на земле голова в небесах.. (в этом смысл фразы "путь горний", т.е. мысли на высоте)
Ну или можно представить весы. Чем больше груза на одной стороне, тем больше гирь на другой стороне ("нагружайте меня")
Чем больше груза, давления, натиска в плотном мире, тем длиннее должен быть рычаг в сторону тонкого мира.
Ну или как езда на велосипеде. Ехать можно только при соблюдении равновесия.
Именно поэтому чем дольше удерживается равновесие, тем больше возрастает скорость продвижения и "сокращение пути".
А при больших скоростях, каждая малая ошибка приводит к большим потрясениям. (опасность АЙ как кратчайшего пути)
Соответственно воздержание от крайностей это работа с грузами.
Или смещать все грузы ближе к центру, или равномерно по краям.
А так как окружающий мир подкидывает грузы не спрашивая, приходится самостоятельно уравновешивать сторону духовности.
При этом имеет значение что видишь на другой стороне, с грузами плотного мира.. (важность качества "наблюдательность").
Если эмоции захлестывают, наблюдательность теряется, не видишь груз на другой стороне, равновесие теряется,
истощение сил, потеря энергии, болезни, проблемы и т.д.
К примеру если правильно распределять свой труд, то усталости не наступает.

А можно это представить в связи и вышесказанным? Например, освободись от влияния склонностей и утвердись незыблемо в разуме. Или как учит Кришна:

Гуны три - саттва, раджас и тамас - состоянье существ различают; от Меня эти гуны возникли, они, Партха, во Мне, но не Я в них. Этот мир ослеплен различьем состояний, от гун возникших; он не знает, что Я, неизменный, пребываю выше, чем гуны.

Это - йога. А мыслить "послойно" - это еще не йога. Еще необходимо "связать" слои в нераздельное воедино и обрести "несоставность" сознания.

Сообщение от Dar

В моем понимании йога как связь, соединение и есть более правильное толкование.
Если взять пример с весами, йога как соединение это умение видеть обе стороны весов.
В АЙ это соединение противоположностей, т.е. уметь находить нечто объединяющее. Что опять же дает равновесие.

Т.е. "равновесие" это все-таки, скорее, вопрос нахождения правильных соотношений, а не занятие позиции "между". А "соединение противоположностей" вероятно не поиск чего-то третьего и общеродственного, а признание в них взаимодополняющих частей одного и того же явления. Или не так? Как быть с излюбленными "Светом" и "Тьмой"? Они - части одного явления? Или они противоположения, находящие примирение в чем-то еще? Где находится та необходимая "точка" равновесия, которая зачастую отсутствует на форуме у обыкновенного агни-йога?

Сообщение от Dar

А какой вариант самый лучший?

Всё индивидуально. Самого лучшего не бывает. Бывает наиболее адекватное или актуально целесообразное, которое признаваемо наилучшим. Практика йоги начинается с нахождения такой позиции, которая соответствует самой возможности практикования. Вхождение в самадхи равносильно устранению (не преодолению, а именно устранению) помех, тому препятствующих. Далее следует усилие по удержанию в том.

Сообщение от Dar

Согласен.
Можно далее копнуть.
Допустим если на вращение планеты вокруг солнца посмотреть сбоку, (двухмерное) это как движение планеты верх-вниз.
В одномерном это просто пульсация.
В трехмерном это вращение по кругу, в четырехмерном по спирали, пятимерном - тороид.. (я так думаю)
Другими словами все что мы видим и воспринимаем как ритм, цикл, повтор, это всего лишь проявление более сложного движения многомерного пространства.
Если далее копнуть, то придем к таким понятиям как круговое устремление сгибающее дух в спираль и т.д. ну это уже мы далеко уйдем..
Главное.. все в мире спирально. Все. В основе всего спираль. Потому и будет везде ритм, цикл и т.д.

На самом деле, то что являются "началами" любой науки представляют вещи элементарные - т.е. простые и не могущие быть более упрощенными. И чтобы проникнуть суть любого сложного явления достаточно выявить эти простые "элементы" и опознать явление как то или иное соотношение между ними, как систему связей. Точка, линия, круг (цикл) - это "начала" и "причины". Спираль как вид сложного (сложенного) движения - нет, она - "следствие". Потому для меня справедливо как раз обратное - ритм лежит в основе спиральной развертки. Эволюция есть закон подобный научному принципу суперпозиции. Он справедлив в силу не элементарных причин, а насущно необходимых.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Классически выделяются три аспекта бытия - физический, психический и духовный.

В АЙ плотный, тонкий, огненный. Иногда, все что выше плотного называется Надземным (куда входит и тонкий мир и огненный)
Это для упрощения. Иногда говорится про астральное, как часть тонкого. При этом астральное есть низкое и высокое.
(низшие астральные слои, высшие астральные слои)
Ну, наверное психическое можно отнести к тонкому миру, а духовное к огненному.
С учетом того что
5.117. ..Называем Огнем все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия.

Овладение Огнем это умение управлять и контролировать свои чувства, эмоций, мышление и т.д.

Чем выше уровень Этики, тем больше доступа к высоким слоям мышления, доступ к Истине, мощи энергий и т.д.
Поэтому имеет значение "добрый глаз". Человек стараясь уловить лучшее, как-бы производит более тонкую настройку своих энергий.
Попытка, усилие, найти лучшее напрягает человека и делает его чувства более утонченными, более чувствительными и как следствие
повышается качество энергии и возможность доступа к высоким слоям, Огненному миру.
Можно сказать они видят более истинную картину мира, получая возможность отличать правду от лжи, зло от добра.
В этом смысл задачи повышения уровня Культуры. Чем выше уровень Культуры, тем сложнее обмануть людей, ввести в заблуждение и т.д.
И от обратного.. человек находящий во всем только худшую сторону, получает огрубление чувств и теряет свойство отличать ложь от правды.

Можно взять какую-нибудь страну, добиться понижения уровня культуры и после этого можно будет легко вносить туда ложь.
Пример этому Россия 90-х годов. Украина последних годов и т.д.
Понижение уровня культуры достигается через продвижение ложных ценностей.

[Dar]

Сообщение от mika_il

...у разумного человека проявляется трояко - способность мыслить предметно, способность качественно различать и способность устанавливать взаимосвязи...

..Это - йога. А мыслить "послойно" - это еще не йога. Еще необходимо "связать" слои в нераздельное воедино и обрести "несоставность" сознания.

Нет, речь не идет о том что-бы мыслить послойно.
Именно о том что-бы мыслить одновременно.
В этом смысл соединения.

Вопрос: Что такое сосредоточение?

Т.е. "равновесие" это все-таки, скорее, вопрос нахождения правильных соотношений, а не занятие позиции "между".

Можно и так. Но занятие позиции "между" и есть "нахождения правильных соотношений".
Водитель за рулем должен найти соотношение, как разделить внимание между мыслями и дорогой. Между духом и материей.

А "соединение противоположностей" вероятно не поиск чего-то третьего и общеродственного, а признание в них взаимодополняющих частей одного и того же явления. Или не так?

Что объединяет руки и ноги? Человек.
Что объединяет растения и животных? Наверное и то и это живое.

Как быть с излюбленными "Светом" и "Тьмой"? Они - части одного явления?

Полагаю и то и это - энергия.

Или они противоположения, находящие примирение в чем-то еще?

В мирах высших они сотрудничают.
При одном уточнении
7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос.

Где находится та необходимая "точка" равновесия, которая зачастую отсутствует на форуме у обыкновенного агни-йога?

Полагаю в поисках проявления Высшего.

Вот кстати известную притчу про кормление черного или белого волка, я бы дополнил еще одним вопросом. Откуда берется корм?

Всё индивидуально. Самого лучшего не бывает. Бывает наиболее адекватное или актуально целесообразное, которое признаваемо наилучшим. Практика йоги начинается с нахождения такой позиции, которая соответствует самой возможности практикования. Вхождение в самадхи равносильно устранению (не преодолению, а именно устранению) помех, тому препятствующих. Далее следует усилие по удержанию в том.

Для начала нахождение удобной, комфортной позиции?
В этом как раз одно из отличий АЙ от других. И именно об этом тема кстати.
Неважно где и как и какие условия. Нужно везде и при любых условиях.
".. не выходя из жизни.. без удаления из жизни..
А "непосредственное общение" это когда знания идут изнутри..

"Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров"

Добавлю про сердце..
Где-то, возможно в ПЕИР, читал что в буддизме нет сердца.
Не в смысле что нет любви, а именно как инструмента, средства, способа.
Слова ЕИР.
Позже искал эту цитату, но не нашел. Но нашел косвенное.
10.116. ... Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но между тем Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. ..

На самом деле, то что являются "началами" любой науки представляют вещи элементарные - т.е. простые и не могущие быть более упрощенными. И чтобы проникнуть суть любого сложного явления достаточно выявить эти простые "элементы" и опознать явление как то или иное соотношение между ними, как систему связей. Точка, линия, круг (цикл) - это "начала" и "причины".

Это да. Но это зависит от возможностей науки по определению размеров частицы.
Ведь и про атомы когда не знали. А когда нашли, считали что меньше частиц не бывает.
А магнитное поле? Наука до сих пор не знает из чего состоит магнитное поле.
Однако все пользуются.

Спираль как вид сложного (сложенного) движения - нет, она - "следствие".

мм.. не только движения, но и строения.
во-вторых спираль как причина может лежать вне трехмерного мира.
конечно и как следствие тоже может быть.
Можно взять и самую маленькую частицу, но каким будет ее строение?
Условно можно считать за точку.

Потому для меня справедливо как раз обратное - ритм лежит в основе спиральной развертки. Эволюция есть закон подобный научному принципу суперпозиции.

а где начало ритма?
Пример и школьного курса физики.
Есть провод, есть ток. Магнитное поле. И провод отклоняется в бок, влево или вправо. Почему?
Почему не в сторону одного из полюсов? Вроде бы только плюс и минус, верх-низ.. ритм.. 1 и 0, белое-черное.. а конечный результат совсем не похож на суперпозицию.

Он справедлив в силу не элементарных причин, а насущно необходимых.

Условно говоря, насущно это магнитное поле, а "элементарные причины" это железные опилки.
"Магнитное поле эволюции" выстраивает все остальное..

[Кайвасату]

Какое претенциозное название темы!
Как будто кто-либо из участников темы хотя бы близко приблизился к этому достижению или разговоры в ней могут хоть как-то этому способствовать...

[Речник]

Дхарма возникает в том виде, который соответствует восприятию существ, их кармическим условиям и конкретным обстоятельствам. Дхарма может быть воспринята в виде наставлений учителя в процессе мысленного, символического или устного общения. Она может проявляться в образах, звуках, символах или мыслях. Она исходит от просветлённых или обычных существ, из деревьев, вод, неба, гор, скал или ума в соответствии с кармой и обстоятельствами того, кто её воспринимает.

Для человека, достигшего высокого уровня свершения, источником Дхармы могут быть все явления, для многих – только некоторые, для кого-то – только тексты и устные наставления. Есть и много таких, для кого источником Дхармы не является ничто.

Тулку Тондуп

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Какое претенциозное название темы!
Как будто кто-либо из участников темы хотя бы близко приблизился к этому достижению или разговоры в ней могут хоть как-то этому способствовать...

Вообще-то это строчка из АЙ
Сердце, 206 ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно, все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ...

И такими темами, со строчкой в названии, наполнен весь раздел "Спутники. Размышляя над Учением"

[Dar]

Сообщение от mika_il

Невозможно что именно? Одно без другого? Еще как возможно. Есть классические правила "сосредоточения" и есть удивительная сила сострадания. Цитата ведь об этом.

Представим поверхность. Сделаем вмятины.
На другой стороне появятся выпуклости.
Эти выпуклости могут спорить между, конфликтовать, дружить. Это личности.
Познавая себя, заглядывая под поверхность, они могут понять что являются частью единого пространства. Результат сосредоточения.

И как им относится к тем кто не познал себя? Сострадание (например).
Сострадание как действие, результат которого должен помочь заглянуть внутрь себя.
Это же действие направленное для всех - общее благо.

Чем больше познавших себя, и понявших свое единство не только с другими, но и со всем миром, тем меньше конфликтов.
Задача темных отвлечь внимание от "познания себя". Для этого нужно создавать нечто внешнее и привлекающее.
Деньги, власть, слава и прочие внешние атрибуты и желания которые привязывают к ним.
Хатха-йога это внешний атрибут, внимание к телу. Чего не сказать о других йогах, где уделяется внимание духовному (в разной степени).

Каждый предмет, каждый атом, это условно говоря "выпуклость".
Познавая себя, понимая единство с окружающим миром, человек получает возможность воздействия на окружающий мир.
Внешне, конечно не будет ничего не видно. Ведь воздействие происходит на тонком плане.
И чем "глубже", тем ближе к Высшему, тем длиннее это плечо рычага.
И чем длиннее это плечо рычага, тем легче "двигать горы" на этом плане, плане плотного мира.

[irene]

Сообщение от Dar

Чем больше познавших себя, и понявших свое единство не только с другими, но и со всем миром, тем меньше конфликтов.

Дар, есть ещё ответственность за Землю. И что делать, если "другие" не осознали настоящее Я или утратили свои высшие принципы? А сколько одержимых, сколько тех, кто не имел бы право на Земле находиться, если бы сознательные тёмные не растлили бы сознание масс с позволения светляков? Потому по Учению вся жизнь называется борьбой. Само рождение нового в условиях Земли становится кровавой (не только в смысле рек крови, но и в смысле переживаний с выбросами в кровь и ударами по всему организму) борьбой. Об этом говорится в Уч. Хр. и я не раз приводила.

Можно в борьбе переходить на тонкий план (да и если заметят Ваш свет, то сами начнут борьбу). Но даже Вл. действует на всех планах.

[lyu]

Сообщение от irene

Дар, есть ещё ответственность за Землю. И что делать, если "другие" не осознали настоящее Я или утратили свои высшие принципы? А сколько одержимых, сколько тех, кто не имел бы право на Земле находиться, если бы сознательные тёмные не растлили бы сознание масс с позволения светляков? Потому по Учению вся жизнь называется борьбой. Само рождение нового в условиях Земли становится кровавой (не только в смысле рек крови, но и в смысле переживаний с выбросами в кровь и ударами по всему организму) борьбой. Об этом говорится в Уч. Хр. и я не раз приводила.

Можно в борьбе переходить на тонкий план (да и если заметят Ваш свет, то сами начнут борьбу). Но даже Вл. действует на всех планах.

Мне, кажется, Ирина, что Вы делаете большой акцент на борьбу со внешним злом. Тогда как борьба, в первую очередь, должна происходить внутри каждого. Ведь в обычной жизни мы не сталкиваемся с абсолютным злом. Борьба с внешним злом предполагает абсолютный Свет.
И Дар прав.

[irene]

Сообщение от lyu

Борьба с внешним злом предполагает абсолютный Свет.

Просто руками разводишь читая. Тонны цитат о том, что люди должны быть сознательны и помогать Иерархии... и снова про "сначала абсолютный Свет". Но Вы его не приобретёте без ответственности, а ответственность в том, чтоб упорно стараться различать свет и тьму, добро и зло и соответственно действовать. Само это различение - свойство Будхи.

Если мы внутри себя очищаем мысль, сердце, сознание, то как ухитримся не приобрести ответственность? Она же сама приходит. Убрав относящееся к низшему я, звучит то, что от Высшего. Как иначе? Тех, кто не борется назвали отбросами Эволюции.

Нет, мне не верится, что мы читаем одно Учение. Или не читаем?

[lyu]

Сообщение от irene

упорно стараться различать свет и тьму, добро и зло и соответственно действовать. Само это различение - свойство Будхи.

Вот именно, различать в себе!

[Dar]

Сообщение от irene

Дар, есть ещё ответственность за Землю. И что делать, если "другие" не осознали настоящее Я или утратили свои высшие принципы?..

И что? Какой вывод?

[irene]

Сообщение от Dar

И что? Какой вывод?

А вывод такой...

Вот только недавно один из участников сказал своё мнение и тут же было заявлено, что он "оскорбил человека, умалил его труд". А он всего лишь спросил:

Уверены ли Вы, что Базюкин понимает переводимые тексты так же глубоко как и ЕИР?

И такие случаи не однажды были.

Помогут ли в таких случаях мысли о том, что человек един не только с другими, но и со всем миром? Это к вопросу, чтоб не было конфликтов. Всё посложнее будет.

[Dar]

Сообщение от irene

А вывод такой...

Вот только недавно один из участников сказал своё мнение и тут же было заявлено, что он "оскорбил человека, умалил его труд". А он всего лишь спросил:

И такие случаи не однажды были.

Помогут ли в таких случаях мысли о том, что человек един не только с другими, но и со всем миром? Это к вопросу, чтоб не было конфликтов. Всё посложнее будет.

Так понимание единства увеличивает конфликтность человека или уменьшает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А вывод такой...

Вот только недавно один из участников сказал своё мнение и тут же было заявлено, что он "оскорбил человека, умалил его труд". А он всего лишь спросил:

И такие случаи не однажды были...

Как не однажды были случаи различных подмен и искажений. Ведь, фраза "оскорбил человека, умалил его труд" была сказана вовсе не на счет процитированного, а на счет вот этого:

Сообщение от Дамин

...Наверное для этих молодых людей старался господин Базюкин и ЕПБ заговорила на "албанском"?
Грустно и печально, товарищи дорогие! На наших глазах происходит величайшее умаление и подмена Первоисточников дешевым современным ширпотребом.

Но для эффекта можно сделать и подмену одной фразы другой. Не так ли?