Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Какой убийственный вопрос! РД - вовсе не solid (твёрдое тело, твёрдый, единогласный и т.п.), не спекавшиеся Сатаной черным огнем в мертвые монолиты общности. Это эволюционирующий поток, как река, текущая к Океану (к всеобъемлющему Абсолюту), однако весь координируемый Майтрейей. Бывают темные водовороты, стоящие на месте или пятящиеся. Корректно ставить вопрос лишь "почти всего объема". Требуемый пример последних двух лет: почти все (кроме 1-2 десятков) отвергли израильскую диверсию "Нектара Жизни". Есть пример и "всего объема": все последователи Учения читают его.

Образ потока также подходит. Поток един в своём движении. Стоящие на месте или пятящися - уже не поток по определению.
Если бы РД координировалось Майтрейей (никак не могу серьезно относиться к такому утверждению), то не имели бы ни колоссального раскола в вопросе отношения к МЦР, ни многочисленных внутренних споров, и уже видны были бы плоды координации в форме достойных подражания Агни Йогов...
А насчет "нектара" - не могу принять это в качестве примера единого действия, т.к. это вполне вписывается в древнейший сценарий отрицания всего неизвестного, привносимого в уже устоявшуюся среду. Консерватизм как конвульсия, если угодно. И эта конвульсия не есть совместное действие (отрицание вообще сложно назвать действием, это скорее проявление пассивности), а сходный рефлекс, повторенный в разных группах.

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Кайвасату

Образ потока также подходит. Поток един в своём движении. Стоящие на месте или пятящися - уже не поток по определению.
Если бы РД координировалось Майтрейей (никак не могу серьезно относиться к такому утверждению), то не имели бы ни колоссального раскола в вопросе отношения к МЦР, ни многочисленных внутренних споров, и уже видны были бы плоды координации в форме достойных подражания Агни Йогов...
А насчет "нектара" - не могу принять это в качестве примера единого действия, т.к. это вполне вписывается в древнейший сценарий отрицания всего неизвестного, привносимого в уже устоявшуюся среду. Консерватизм как конвульсия, если угодно. И эта конвульсия не есть совместное действие (отрицание вообще сложно назвать действием, это скорее проявление пассивности), а сходный рефлекс, повторенный в разных группах.

Чтобы не болтать абстрактно, можно посмотреть картинку реки с водоворотами (например, http://www.fizportal.ru/k/3282.jpg). "Водоворот — круговое движение в поверхностном слое воды, развивающееся на отдельных участках русловых потоков при обтекании течением выступов берега" (из словаря). Из "Граней": "Река Мира течет и уносит вперед малые водовороты обратных течений. Малы и бессильны. Им ли повернуть реку вспять? В конечном итоге все уносится вперед. Правда, кто-то или что-то идет на дно, но собственной тяжестью или в воронке противного водоворота. Сознание, устремленное к Нашим Высотам, несется впереди потока. И направление потоку Даем Мы" (81-1952), "...инволюция... подобна водовороту или обратным малым течениям на поверхности великой реки... не могущее восходить, в конечном итоге выбрасывается из потока и идет в переработку" (349-1954), "Обратные течения и водовороты и струи, уходящие вниз, в глубину, на течение потока совсем не влияют..." (499-1961), "Могучий эволюционный поток стремится своим чередом, а все противодействия и обратные струи в нем можно уподобить малым водоворотам на его мчащейся в будущее поверхности... Предупреждаем: кто не хочет быть выброшенным в виде космического сора по сторонам потока эволюции, должен устремиться и двигаться вместе с этим потоком" (88-1971).

Вы бы лучше "Грани" почитали, вместо болтовни на форумах (но "чукча - не читатель, чукча - писатель"). Тогда бы соображали, что Владыка в координируемом допускает тактику Адверза для самостоятельного очищения, а не порождает споры. Не нарушая закон свободы воли, он все, кроме негодного черного, постепенно обращает во благо. Координация не есть полное детальное управление, как Вам кажется. А с "Нектаром" сУдите по себе: это Вы вели себя пассивно консервативно, а мы до сих пор активно отражаем (https://www.facebook.com/groups/1694...10068615901133) их атаки на Учение, на Владыку и Матерь Мира, на российское РД и Россию (они ведь и правительством РФ пытаются манипулировать). "Пассивно" или вполне активно, но РД массово рассмотрело эту очень опасную мерзость и совершило мысленное действие полного отказа от этого (сравним, "Грани"-то приняло).

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Чтобы не болтать абстрактно, можно посмотреть картинку реки с водоворотами (например, http://www.fizportal.ru/k/3282.jpg). "Водоворот — круговое движение в поверхностном слое воды, развивающееся на отдельных участках русловых потоков при обтекании течением выступов берега" (из словаря). Из "Граней": "Река Мира течет и уносит вперед малые водовороты обратных течений. Малы и бессильны. Им ли повернуть реку вспять? В конечном итоге все уносится вперед. Правда, кто-то или что-то идет на дно, но собственной тяжестью или в воронке противного водоворота. Сознание, устремленное к Нашим Высотам, несется впереди потока. И направление потоку Даем Мы" (81-1952), "...инволюция... подобна водовороту или обратным малым течениям на поверхности великой реки... не могущее восходить, в конечном итоге выбрасывается из потока и идет в переработку" (349-1954), "Обратные течения и водовороты и струи, уходящие вниз, в глубину, на течение потока совсем не влияют..." (499-1961), "Могучий эволюционный поток стремится своим чередом, а все противодействия и обратные струи в нем можно уподобить малым водоворотам на его мчащейся в будущее поверхности... Предупреждаем: кто не хочет быть выброшенным в виде космического сора по сторонам потока эволюции, должен устремиться и двигаться вместе с этим потоком" (88-1971).
Вы бы лучше "Грани" почитали, вместо болтовни на форумах (но "чукча - не читатель, чукча - писатель").

Владимир, не нужно быть семи пядей во лбу, искать цитаты или выискивать относительные определения в словаре, на которые без труда найдутся и другие словари, чтобы понять высказанную мной мысль о потоке и его сути. Основная суть потока - стремительное движение в одном направлении. И именно в этом смысле Рериховское движение не существует и уже давно. Полагаю, что этот тезис Вы прекрасно поняли.
Что же до того, что Вы пытаетесь обосновать, что это не так, то это Ваше дело - доказывайте, множьте слова и тезисы... Я не собираюсь с Вами спорить. В либо видите, либо нет... Для меня и многих, не боящихся смотреть правде в глаза и не тешащих себя иллюзиями и утопиями, очевидно, что никакого Рериховского движения в данный момент не существует! Есть разрозненная деятельность отдельных групп, в лучшем случае некоторые из них кооперируются небольшими образованиями - не более того...

Тогда бы соображали, что Владыка в координируемом допускает тактику Адверза для самостоятельного очищения, а не порождает споры. Не нарушая закон свободы воли, он все, кроме негодного черного, постепенно обращает во благо.

Да, Карма действительно дала довести РД себя до абсурда и собственно развала.. К сожалению этот абсурд и сегодня очевиден не всем, а соответственно и уроки не вынесены...

А с "Нектаром" сУдите по себе: это Вы вели себя пассивно консервативно, а мы до сих пор активно отражаем (https://www.facebook.com/groups/1694269417481053/permalink/1710068615901133) их атаки на Учение, на Владыку и Матерь Мира, на российское РД и Россию (они ведь и правительством РФ пытаются манипулировать). "Пассивно" или вполне активно, но РД массово рассмотрело эту очень опасную мерзость и совершило мысленное действие полного отказа от этого (сравним, "Грани"-то приняло).

У всех свои участки фронте, Владимир. Мои соратники участвовали в разборе "Нектара". Я же просто не видел активных атак Нектара, действительно опасных настолько, чтобы это требовало бы моего активного вмешательства. Для примера к последним я отношу например атаку Бейлистов.

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Я же просто не видел активных атак Нектара, действительно опасных настолько, чтобы это требовало бы моего активного вмешательства.

А Вы не видел на том форуме, где опубликовали свои призывы к возрождению, что там льют нектар бочками? И тех, кто возражает, записывают в инквизицию? Это на сайте Вашего друга (или ученика?). Как можете не знать? Ведь сайт, созданный для изучения Учения разбавляют уже не каплями, что меняют весь состав по словам НКР, а непрерывным потоком...

[Кайвасату]

Сообщение от irene

А Вы не видел на том форуме, где опубликовали свои призывы к возрождению, что там льют нектар бочками?

Признаюсь, меня уже давно мало интересует этот форум, поэтому захожу на него редко, а интересуюсь не бочками, а людьми...

И тех, кто возражает, записывают в инквизицию?

Тут либо ошибка записывающего в непонимании этого понятия, либо в восприятии записываемых своего поведения

Это на сайте Вашего друга (или ученика?). Как можете не знать? Ведь сайт, созданный для изучения Учения разбавляют уже не каплями, что меняют весь состав по словам НКР, а непрерывным потоком...

Вы о "Манвантаре"? Но тогда и речь не о Нектаре... Полагаю, что если Вам есть, что сказать по сути, предметно и обоснованно, а не огульно судить, то там можете и высказать своё мнение. Мой Друг известен своей объективностью, непредвзятостью и приверженностью логике.

[Владимир Бендюрин]

По начальному посту темы:

Если когда-либо и существовало широкомасштабное движение последователей семьи Рерихов, то во времена, когда Елена Ивановна Рерих ещё находилась в воплощении. Она основала это движение. В разных странах были организованы группы, координируемые центром.

ЕИР основала духовное движение, а не движение последователей семьи Рерихов. Руководила лишь конкретными издательскими делами (плюс индивидуальным духовным развитием, будучи духовным Учителем). И не было тогда широкомасштабности. Почти все "общества имени Рериха" и т.п. были совершенно пассивны. Не могли даже Учение перевести и издать. Даже считая просто поклонников лично Н.К. Рериха, во всем мире не набралось и 30 активных рериховцев (вокруг них были сотни пассивных). Серьезные дела (издание Учения) были сделаны лишь в США и Латвии, там и там в пределах десятка деятелей, плюс Альбуерне в Аргентине. Еще десяток набирается хотя бы что-то напечатавших в Харбине, Европе и Индии из поклонников НКР и Пакта Рериха. Если считать хотя бы по книгоизданию, сейчас гораздо больше активистов. И Учение было переведено на другие языки после жизни Рерихов.

Рериховского ДВИЖЕНИЯ как единого движения, единого организованного направленного потока НЕ СУЩЕСТВУЕТ, есть «Рериховская среда» (если не сказать «болото»), состоящая из различных разрозненных групп и индивидуумов, каждый из которых занимается чем-то своим, так или иначе связанным с Наследием Рерихов.

Обозвал болотом ИМЕННО ВСЕХ реально работающих на Общее Благо, по указаниям Владыки, а не на "свое". Я бы назвал диагноз, да нельзя.

Но существуют и группы, скрытые от глаз общественности, полностью закрывшиеся от внешней активности и занимающиеся внутренним развитием, не помышляющие о приложении его к вопросам организации Рериховкой среды... Любое самоусовершенствование должно быть в итоге положено для нужд Общего Блага, иначе оно бессмысленно.

Не надо путать Общее Благо с оргработой. Раз умеют саморазвиваться, значит, творцы, а творцы обязательно полезны обществу, как излучениями, так и творениями в искусстве. Далеко не все высокие духи любят "организационное" влияние на людей, даже если в прошлых воплощениях руководили народами. А любящие таковое обычно скатываются в себеслужительный диктат. И стадным инстинктом высокие духи не болеют: не стремятся зарегистрироваться в официальном обществе. Не создают гигантские общества под себя и не идут в рабы.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Бендюрин

По начальному посту темы:

ЕИР основала духовное движение, а не движение последователей семьи Рерихов.

Рассматривать Живую Этику вне контекста того, через кого она была дана просто не умно. Поэтому движение последователей Рерихов и есть движение последователей тех идей, носителями которых они являлись.

Руководила лишь конкретными издательскими делами (плюс индивидуальным духовным развитием, будучи духовным Учителем). И не было тогда широкомасштабности.

Как незаметно и одновременно показательно Вы главное ставите на второй план, а второстепенное на первый...
Не было большого количества, а географическая масштабность вполне была, дорастая количеством со временем.
Именно связи с руководителями групп последователей, их духовное наставление, проводимое также и Н.К.Рерихом и создавали по сути движение с единым центром. То, что уже много лет не доступно...

Почти все "общества имени Рериха" и т.п. были совершенно пассивны. Не могли даже Учение перевести и издать. Даже считая просто поклонников лично Н.К. Рериха, во всем мире не набралось и 30 активных рериховцев (вокруг них были сотни пассивных). Серьезные дела (издание Учения) были сделаны лишь в США и Латвии, там и там в пределах десятка деятелей, плюс Альбуерне в Аргентине. Еще десяток набирается хотя бы что-то напечатавших в Харбине, Европе и Индии из поклонников НКР и Пакта Рериха. Если считать хотя бы по книгоизданию, сейчас гораздо больше активистов. И Учение было переведено на другие языки после жизни Рерихов.

Вы уверены, что "общества имени Рериха", а не "общества имени духовного движения", как Вы изволили выразиться в начале? Желание хоть в чем-то уязвить так велико, что доходит до двойных стандартов?

Как же показательно, что активность духовного движения Вы измеряете количеством изданий... Конечно, тогда были совершенно иные условия в плане техники и доступности средств издания..Но не смотря на это люди делали ксерокопии книг и лекций, передавали друг-другу, несмотря на запрет и опасность быть пойманными. Активность этого небольшого числа в разы превышала теперешнюю. У людей горели глаза, был неподдельный интерес и устремление, а сейчас, с доступностью, это уже скорее как приобщение к хорошей философии, чтобы блеснуть в беседах...

Обозвал болотом ИМЕННО ВСЕХ реально работающих на Общее Благо, по указаниям Владыки, а не на "свое". Я бы назвал диагноз, да нельзя.

Работающие поймут, а Вы оставайтесь жить иллюзий существования некоего Рериховского движения...можете даже издать себе членский билет и других за ними в очередь записывать...

Не надо путать Общее Благо с оргработой. Раз умеют саморазвиваться, значит, творцы, а творцы обязательно полезны обществу, как излучениями, так и творениями в искусстве.

Иными словами Вы только что утвердили мой же тезис, переиначив его своими словами, но от сильного желания несогласия не поняли этого, как и самого моего тезиса, выдумав ветряную мельницу и назвав её "организационное влияние"...

Далеко не все высокие духи любят "организационное" влияние на людей, даже если в прошлых воплощениях руководили народами.

Именно все Высокие Духи влияли на людей, так или иначе, чем и служили Общему Благу...Иное и невозможно...

И стадным инстинктом высокие духи не болеют: не стремятся зарегистрироваться в официальном обществе. Не создают гигантские общества под себя и не идут в рабы.

Тут Остапа понесло...

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Вы о "Манвантаре"?

Нет, после смерти основателя другого сайта он стал там админом. Женщины не справлялись.

Сообщение от Кайвасату

Мой Друг известен своей объективностью, непредвзятостью и приверженностью логике.

Да, но логика-то земная. К тому же опирающаяся на свой свод правил. А надо переходить к Учению и Сердцу. Но понимают-то такие люди Сердце как хорошесть.
Впрочем, что говорить... Так или иначе искать теперь надо по сознанию. всё остальное не действенно и, более того, вредно...

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Нет, после смерти основателя другого сайта он стал там админом. Женщины не справлялись.

Я в курсе.

Да, но логика-то земная. К тому же опирающаяся на свой свод правил. А надо переходить к Учению и Сердцу. Но понимают-то такие люди Сердце как хорошесть.

А как предложите разбираться в тех, каждый из которых говорит, что "так чувствует", считая это сердечным чутьем, причем каждый может при этом чувствовать и утверждать совершенно разные и порой противоречивые вещи?
В моем понимании, если нет достаточных знаний и умений, чтобы показать ложность какого-то учения, то и не берись. Для себя уясни и констатируй, а бросаться доказывать, не будучи способным это делать - это быстрый путь скорее к обратному результату... Насколько я в курсе, доводы пока у Вас на Теросе в дефиците...

Впрочем, что говорить... Так или иначе искать теперь надо по сознанию. всё остальное не действенно и, более того, вредно...

Не знаю, что Вы там собираетесь искать по сознанию... И Учитель ученику не по сознанию, и сам ученик должен уметь "примениться к сознанию", т.е. работать с более низкими степенями сознания...

[Владимир Бендюрин]

Кайвасату остался столь же невежественным, вместо смысла фактов играющим словами, ради "победы" бесконечно изворачивающимся, чтобы сказать последнее слово, что типично для юристов-иллюзионистов, как другой его ник в Интернет-общине 7 лет назад. Спорить в стадии изворачивания - только время терять. 1 раз среагирую, но вряд ли больше. Перетаскивать "простыни" многоэтажного диалога эстетически противно, пусть желающие разобраться сравнивают пост 05.04.2017, 01:11 и этот ответ.

Историческая справка, вместо домыслов: к 1935 г. (пик числа, потом не "дорастание", а уменьшение и почти полное исчезновение во время войны) в городах США и в других странах образовалось около 80 "Обществ имени Рериха", "Обществ друзей Музея Рериха" (почти все носили такие названия), занимавшихся почитанием живописи и книг Н.К. Рериха, национальными культурами и иногда Пактом. Ими немного руководил Н.К. (причем обычно в форме ободрений, а не директив, как нынешние себеслужители). Переписка ("связи с руководителями групп последователей") Рерихов была лишь с немногими активными. И была всего одна группа по Учению (Издательство Агни-Йоги и Комитет по Издательству Агни-Йоги). В именно духовном движении Матери Агни Йоги активно участвовали единицы из этих сотен. Широкое духовное движение формировалось на базе изданий Учения уже без физического участия Рерихов - теперь таковых миллионы. Во времена Рерихов успели образоваться несколько групп, коллективно изучавших Учение, но Рерихи ими не руководили. Теперь незримо притянувшимися к мыслям Учения руководят Владыка и Матерь Агни Йоги, по принципу приложения сокровищ к уже имеющимся (сделал самостоятельный духовный шаг - получил ответ). Наступает эпоха силы мысли, поэтому руководство словами, особенно приказами - пережиток. Словесные советы пока еще нужны.

Дальнейшее пустое злословоизвержение, всем очевидное, комментировать незачем. Лишь скажу про времена дефицита изданий (в которых непосредственно участвовал, приобщившись к Учению в 1976 году). Тогда вообще познакомиться с духовными знаниями было очень проблематично, поэтому добыча текстов, с возможностью впервые узнать о чем-то высшем, вызывала "горение глаз". Но чтение - еще не усвоение. Как тогда редко кто развивался вследствие чтения, так и сейчас. Разница в том, что тогда именно готовые к развитию духи искали и находили духовный дефицит, а остальные даже не знали о его существовании, а теперь почти все знают о существовании. У развивающихся и сейчас "глаза горят", но им противно участвовать в форумах, где в основном чуждые тролли спорят с невежественными болтунами.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Кайвасату остался столь же невежественным, вместо смысла фактов играющим словами, ради "победы" бесконечно изворачивающимся, чтобы сказать последнее слово, что типично для юристов-иллюзионистов, как другой его ник в Интернет-общине 7 лет назад. Спорить в стадии изворачивания - только время терять. 1 раз среагирую, но вряд ли больше. Перетаскивать "простыни" многоэтажного диалога эстетически противно, пусть желающие разобраться сравнивают пост 05.04.2017, 01:11 и этот ответ.

Историческая справка, вместо домыслов: к 1935 г. (пик числа, потом не "дорастание", а уменьшение и почти полное исчезновение во время войны) в городах США и в других странах образовалось около 80 "Обществ имени Рериха", "Обществ друзей Музея Рериха" (почти все носили такие названия), занимавшихся почитанием живописи и книг Н.К. Рериха, национальными культурами и иногда Пактом. Ими немного руководил Н.К. (причем обычно в форме ободрений, а не директив, как нынешние себеслужители). Переписка ("связи с руководителями групп последователей") Рерихов была лишь с немногими активными. И была всего одна группа по Учению (Издательство Агни-Йоги и Комитет по Издательству Агни-Йоги). В именно духовном движении Матери Агни Йоги активно участвовали единицы из этих сотен. Широкое духовное движение формировалось на базе изданий Учения уже без физического участия Рерихов - теперь таковых миллионы. Во времена Рерихов успели образоваться несколько групп, коллективно изучавших Учение, но Рерихи ими не руководили. Теперь незримо притянувшимися к мыслям Учения руководят Владыка и Матерь Агни Йоги, по принципу приложения сокровищ к уже имеющимся (сделал самостоятельный духовный шаг - получил ответ). Наступает эпоха силы мысли, поэтому руководство словами, особенно приказами - пережиток. Словесные советы пока еще нужны.

Дальнейшее пустое злословоизвержение, всем очевидное, комментировать незачем. Лишь скажу про времена дефицита изданий (в которых непосредственно участвовал, приобщившись к Учению в 1976 году). Тогда вообще познакомиться с духовными знаниями было очень проблематично, поэтому добыча текстов, с возможностью впервые узнать о чем-то высшем, вызывала "горение глаз". Но чтение - еще не усвоение. Как тогда редко кто развивался вследствие чтения, так и сейчас. Разница в том, что тогда именно готовые к развитию духи искали и находили духовный дефицит, а остальные даже не знали о его существовании, а теперь почти все знают о существовании. У развивающихся и сейчас "глаза горят", но им противно участвовать в форумах, где в основном чуждые тролли спорят с невежественными болтунами.

Ваши заслуги мы оценили и тем не менее – «последний да будет первым!»

[Кайвасату]

Владимир Бендюрин, не знаю, как на суть разговора должен повлиять факт высказывания Вами своего личного мнения о моих личностных, культурных и духовных качествах, однако, на мой взгляд, весьма противоречиво и непоследовательно с Вашей стороны говорить об эстетической противности для Вас диалога и одновременно позволять себе подобные неэстетичные и неэтичные высказывания. Зачем обвинять меня в желании оставить за собой последнее слово, заявлять о том, что лишь один раз отреагируете, но при этом все же оставлять за собой возможность (словом «вряд ли») ответить сверх этого одного раза?..

Впрочем, чему удивляться, если противоречивость и непоследовательность в выражении Вашего мнения – не разовый случай. Сначала Вы возражали (не желая вникнуть в мысль автора, а, решив, видимо, прицепиться к словам), что Елена Ивановна организовала не движение последователей семьи Рерихов, а духовное движение. Потом сами же стали приводить названия организованных тогда обществ, которые в своих названиях привязывались к фамилии Рерих. Сначала Вы отрицаете широкомасштабность движения, а потом в своей «исторической справке» утверждаете, что именно тогда и был достигнут пик числа обществ имени Рериха, и впоследствии их количество лишь уменьшалось.

Вы ищите, к чему прицепиться, что оспорить, не желая вникать в суть сказанного. И про «дорастание количеством» могли бы понять, если бы перевели не на количество официальных организаций, а не количество последователей, которое со временем несомненно росло.
Не поняв идею, Вы зачем-то приписываете мне то, чего я не утверждал и начинаете это оспаривать. Какие «оргработы» и «стадные инстинкты», «руководство приказами»? Ни о чем подобном я не говорил. Вы можете сколь угодно долго обосновывать разницу между руководством в форме одобрений и в форме директив, но всё это не более, чем крючкотворство с Вашей стороны.
Вы пытаетесь оспорить текст, ища подходящие для зацепки слова, пытаясь этим, возможно и подсознательно, увести разговор от основных идей и тезисов. Какая разница, сколько было обществ и как они назывались, если речь о настоящем моменте и о том, что НИКАКОГО РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ НЕТ!
Вы пытались оспорить этот тезис, но, не имея весомых доводов, смогли привести только отношение последователей к некоему учению «Нектар Жизни» как пример того, в отношении чего было проявлено единство в рядах всего Рериховского движения (что должно бы подтвердить его существование, т.к. о существовании без деятельности говорить не приходится). По этому поводу уже высказался выше. Да и нет, на самом деле никакого единства в этом вопросе среди последователей… Но неужели это всё, что смогло найтись для обоснования существования за долгие годы??! По куда более важным и значимым вопросам (возможно даже по всем из таковых) в среде последователей всегда существовали серьезные разногласия, вплоть до деления на противоположные полюса, будь то отношение к роли Л.В.Шапошниковой, патентованию Знака Знамени Мира, публикации дневников Е.И.Рерих….

Я догадываюсь, почему в Вас возник позыв к возражению и протесту. Именно не можете принять мысль о том, что Рериховского движения как единого явления не существует. Потому, что много лет и сил отданы тому, что всегда так называлось, велика сопричастность, и сама идея о не существовании приравнивается подсознательно к покушению на часть самого себя… Конечно, сложно принять, что вся деятельность, активная и полезная велась лишь в рамках отдельных коллективов, групп, организаций в рамках Рериховской среды, которые на самом деле уже много лет не имеют общего центра, который мог бы безапелляционно разрешать складывающиеся в ходе развития проблемы и непонимания… Но тем ни менее, это факт, и думать иначе – это как раз и будет питанием иллюзий, ничего эволюционно полезного из которых никогда не вырастало и не вырастет.

***
Вы говорите, что «Широкое духовное движение формировалось на базе изданий Учения уже без физического участия Рерихов - теперь таковых миллионы». Ваша мысль понятна, но согласиться с ней я никак не могу. Потому изначально я и писал про «движение последователей Рерихов», а не про «широкое духовное движение» (Вы, судя по Вашим возражениям, поняли всё совершенно наоборот), что никакого широкого духовного движения никогда не было. Поверьте, мне бы очень хотелось, чтобы оно имело место быть, но такова данность, увы, такого не случалось в принципе, пожалуй, на протяжении всей истории нашей пятой коренной расы… Массовость распространения Учения, широкие слови изучающий, читающих – это возможно, но вот чтобы прямо «массовое духовное движение» - такого не было. Да и Учителя не раз говорили о том, что эволюцию двигают лишь единицы, которых всегда представляют собой крайнее меньшинство, тем более в век Кали Юги. Если бы масштабное войско Агни Йогов существовало, то и давно уже решилась масса проблем планетарного и космического масштаба. К сожалению, это не так…

[Кайвасату]

Владимир Бендюрин,
Вы хотели достойный ответ - Вы его получили. Теперь же сами продолжаете являть пример ответа недостойного.
Если нечего сказать по сути, то могли бы и промолчать (как и грозились), а не сообщать горделиво о том, что не будете отвечать (вот уж где уместно слово "лепет") и подавать пример неэтичного низкопробного популизма, до этого пытавшись обвинить в этом меня.

И всё, чем Вы решили дополнить тему с призывом работать над собой, это
разразиться очередным противоречием и непоследовательностью в своих тезисах, а также прямой клеветой в мой адрес. Вот уж действительно - человек, практикующий Учение и пример для подражания....

То Вы приводите появление "Нектара Жизни" в качестве значимого явления (раз уж по вашим словам оно вызвало консолидацию почти всей Рериховской среды). Теперь же утверждаете, что оно "не опасно для РД в силу явной бредовости". Эта тема также причислена Вами к неопасному явлению в силу своей бредовости, в силу чего становится непонятно, что же вызывает в Вас в таком случае беспокойство и необходимость на неё реагировать, если бредовость по-вашему так очевидна...

Вообще суть Вашего сообщения свелась к тому, что Вы вдруг решили поделиться в этой теме (хотя правильнее и логичнее было бы открыть новую тему, т.к. эта не посвящена обсуждению Ваших переживаний) теми событиями в Рериховской среде, которые Вас беспокоят (иначе зачем вообще о них писать?), при этом заявив, что нет поводов для беспокойства. Как всегда "последовательно"...

Двойная клевета с Вашей стороны заключается в том, что Вы
1) называете меня человеком "не верящим Учению"
2) утверждаете, что я "пытаюсь похоронить и гигантское уже духовное движение Майтрейи и Матери Агни Йоги, и очевидно существующее Рериховское движение".

Могу ответить Вашими же словами, что эта клевета не опасна в силу своей бредовости. Не опасна для меня. Что же касается Вас, то степень её последствий определит Ваша карма...

[Владимир Бендюрин]

Итак, автор темы четко, без уточнений, написал: "сейчас движения нет" и тем совершенно определенно вписал себя в увлекающее в бездну "движение" врагов Рериховского движения, да и духовного движения Майтрейи и Матери Агни-Йоги тоже. Отрицание духовного движения означает неверие Владыке, означает утверждение, что Он не движет, как обещал, - кощунство. Тут никаких доказательств уже не требуется, а про Рериховское движение надо говорить доказательно. Как автор-составитель "Рериховской энциклопедии", следящий за рериховедением, свидетельствую, что этот аспект РД интенсивно развивается, из архивов извлекается и публикуется масса не известных ранее материалов. На аукционах всплывают спрятанные долгие годы картины, музеи тоже публикуют каталоги коллекций Н.К. Рериха и т.п. Рериховцы и нерериховцы публикуют очень много книг и статей Рерихов и о Рерихах, не отстает и ТВ. Не угасает внимание к Рерихам и на сайтах и форумах Интернета. Например, интернет-проект "Каталог картин Н.К. и С.Н. Рерихов" быстро прогрессирует количественно и улучшается качественно, вызывает большой интерес. Отличные разделы изображений картин НКР и СНР стали формироваться даже на нерериховских сайтах. Внимание к живописи НКР сейчас велико как никогда. Идеи Рерихов активно повторяются в самых разных кругах (особенно часто у "аномальщиков"), даже черные подражают Рерихам, плагиатят, не признаваясь в этом. Поднявшаяся антирериховская волна - прямое следствие успехов РД. Это антидвижение мешает РД, но не уничтожает, как говорится, моськи-каштанки лают и гадят на дороге, а караван все равно идет. Когда даже нерериховцы активно выполняют работу рериховского просвещения, рериховцам можно не так сильно стараться, как 20 лет назад, но они стараются. В качестве примера можно просмотреть в Интернете программу работы СибРО и заметить, например, ранее не проводившиеся выставки оригиналов из частных коллекций. Ну, и так далее, думаю, обзор достаточен. Как не стыдно клеветать на РД!

[LuckyStrike]

Вот пустыня. И вот оазисы в этой пустыне. Каждый оазис может быть уникальным. Они соединены тропами, но эти тропы поддерживаются именно путниками которые идут по этим тропам через пустыню от оазиса к оазису. Конечно, оазисы могут и сами поддерживать связи между собой ради цели поддержки друг друга, но это все-таки не может идти в русле «единой политики партии» когда каждый оазис есть лишь филиал какого-то главного и первого оазиса.
Уверен что Учение давая истину об Общине и роли её в делах эволюции предполагает именно подобный статус для любой общины вообще и любого РО в частности. Уверен что и сам Космос устроен подобным образом, т.е. все центры всех цивилизаций существуют как оазисы в «пустыне всеобщего вселенского Хаоса».
А вот сам оазис может быть вполне организован очень даже жестко, т.е. структурирован в жесткую иерархичную структуру, т.е. то что называется «государство» это должно быть лишь как способ и механизм поддержки оазиса в состоянии какой-то стабильной формы.
Поэтому когда мы говорим «рериховские общества», то это должны быть «Рериховские Оазисы» в «пустыне государственной жизни».

С другой стороны.
Когда мы говорим «движение» то всегда подразумеваем перемещение чего-то в чем-то.
Так река движется меж двух берегов перемещая воды от истока вниз к устью и далее в океан. Все реки впадают в море.
Волны пространства также перемещают энергию от точки начала куда-то наружу, на периферию.
Когда мы говорим РД то вполне обоснованно представляем некий поток вроде реки который течет куда-то попутно давая жизнь всем кто живет и селится по берегам этой реки.
Чем таким может быть то что переносят воды реки РД?
Думаю это именно мысли полезные для эволюции тех кто живет по берегам реки РД(нерериховцы, непоследователи АЙ) и кто имеет созвучие с этими мыслями а значит способен их воспринимать. И также как воды любой реки имеют максимальную чистоту именно возле источника и чем дальше от источника эта чистота должна уменьшаться, так же и мысли полезные для живущих в нижнем течении должны быть соответствующими. Т.е. нет никакой проблемы в том если мы видим что мысли в нижнем течении реки имеют недостаточную степень чистоты. Почему? А почему мы не можем дышать исключительно чистым кислородом, но вынуждены его разбавлять азотом и другими примесями?
В свете сказанного, то что здесь называют «Нектар», думаю, имеет право на жизнь и если кому-то это съедобно то значит именно это им и нужно.
В свете сказанного есть еще один вывод.
Так называемое РД может и должно давать свои правильные мысли по организации всех сфер жизни социума, но это не должны быть просто цитаты из Учения, но именно мысли приноровленные к сознаниям внешним. Да и РД должно называться иначе, например – Эволюционное Движение. Например, мы представители ЭД, считаем целесообразным чтобы в школах было введено раздельное обучение мальчиков и девочек. Почему вы так считаете? Потому что……………..
Возможно где-то и когда-то в этой последовательности вопросов и ответов, придется неизбежно уткнуться в само Учение, но этот момент надо по возможности оттягивать максимально долго.

[НиколайC]

Страшно не то, что нет единого рериховского движения, а страшно то, что люди, обсуждая его перспективы, ещё больше разъединяются.

[Кайвасату]

Сообщение от LuckyStrike

Вот пустыня. И вот оазисы в этой пустыне. Каждый оазис может быть уникальным. Они соединены тропами, но эти тропы поддерживаются именно путниками которые идут по этим тропам через пустыню от оазиса к оазису. Конечно, оазисы могут и сами поддерживать связи между собой ради цели поддержки друг друга, но это все-таки не может идти в русле «единой политики партии» когда каждый оазис есть лишь филиал какого-то главного и первого оазиса.
Уверен что Учение давая истину об Общине и роли её в делах эволюции предполагает именно подобный статус для любой общины вообще и любого РО в частности. Уверен что и сам Космос устроен подобным образом, т.е. все центры всех цивилизаций существуют как оазисы в «пустыне всеобщего вселенского Хаоса».
А вот сам оазис может быть вполне организован очень даже жестко, т.е. структурирован в жесткую иерархичную структуру, т.е. то что называется «государство» это должно быть лишь как способ и механизм поддержки оазиса в состоянии какой-то стабильной формы.

Красивое сравнение. Мне тоже близко сравнение общин Агни Йоги с оазисами в пустыне. Но как раз схема построения мироздания мне представляется иной. Иерархия есть жесткость только для неразвитых сознаний, каких большинство среди землян. Для мыслящих масштабами сверхпланетными (а к этому призывает Учение) Иерархия есть Закон совершенно естественный, не содержащий никакого насилия, наоборот основанный на полном понимании своего места, роли, возможностей и доброй воле...Иерархия пронизывает Космос. А как вверху, так и внизу.
И в этом смысле все общины именно есть построения, стремящиеся подражать более совершенной форме, по отношению к которой они действительно являются лишь "подчиненными" - Братству. А уж вести речь о том, являются ли они филиалами или нет - это вопрос сугубо уровня развития этих общин. До определенного уровня они самостоятельны, но если развитие заходит в области высокие, то это это привлекает более плотное внимание Свыше...
Но это об общинах, что же касается обществ, то они тоже могут быть оазисами, только сложно сказать в какой области - зависит от профиля деятельности организации...