Об отношении к самоходам РД

Лелуш Ламперуж · 09.03.2017, 10:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

То есть выделять надо следующее (выделил жирным):

Тут нужно понимать контекст письма. Рерихи указывают на свою ситуацию и ситуацию своих учеников.

Полностью согласен. Более того, во многих цитатах, что иногда здесь приводятся и абсолютизируются, речь о конкретной ситуации Рерихов. Аналогична ситуация Блаватской. Когда кто-то, ни во что не ставя посланников, хотел скорее выйти на прямой контакт с Учителями.

mika_il · 09.03.2017, 11:15

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Аналогична ситуация Блаватской. Когда кто-то, ни во что не ставя посланников, хотел скорее выйти на прямой контакт с Учителями.

Там всё было совсем по-другому.

Никакой Организации и никакой Иерархии в той ситуации не предполагалось. Разве что в отношении Внутренней Группы, выделившейся специально для изучения практического оккультизма. Но там речь шла не совсем о "контакте с Учителями".

Лелуш Ламперуж · 09.03.2017, 18:53

mika_il, ну, Хьюм вроде сальто делал, получая письма от Учителей))

mika_il · 09.03.2017, 20:00

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

mika_il, ну, Хьюм вроде сальто делал, получая письма от Учителей))

Ну, Хьюм наименее похож на человека, добивавшегося ученичества. Более на человека, интересующегося "царскими путями к геометрии".

Николай А. · 09.03.2017, 22:56

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Николай А.

В двух цитатах выше указана необходимость выбора земного руководителя и как связана серебряная нить от избранного земного руководителя ученика до Предводителя Планеты.

Длинный пост и всё о том, о чём говорил я ... для первой жизни вместе с Гуру. Про такую жизнь у нас разногласий нет.

У нас с вами есть разногласия и они касаются именно жизни ученика на земном плане.

Цитата:

Сообщение от adonis

Я всё время спрашиваю про следующую жизнь, что будет делать этот ученик в следующей жизни? А мне отвечают опять про первую.

У него и его Учителя может быть несколько сценариев развития событий. Вы описали только один. И я один, но с оговоркой, что сценарии надо обсудить отдельно, а затем уже уточнять диаграмму.
Согласно Учения у ученика может быть четыре сценария (АЙ, 105).
1. "Ученик "следуют указаниям Учителя и восходит законно". Соответственно, ученик проходит постепенно через степени познавания Учения (АЙ, 107): встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, «Лампада пустыни», «Пустынный лев», сотрудник Начал, создатель.
2. Ученик "за спиною Учителя превышает указания и тем часто вредит себе". Очевидно, что неточное исполнение указаний чревато возвратом к ранее пройденным степеням, что приводит к задержки в пути.
3. Ученик "пользуется отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушает путь свой". "Помощь Даю и Лучи Посылаю, но не тем, чье сознание представляет собою дырявое решето. Бережность с посылаемой энергией явите. Раздражение, страх, суета, беспокойство, болтовня, контакт с людьми неполезными, уныние и все прочие отрицательные состояния сознания пожирают энергию, посылаемую Учителем. Тем, кто не умеет беречь, не Посылаем". (ГАЙ 1955 г. 276). " Болтовнею может лишить себя ученик всех достижений. " (1957 г. 339. (Авг. 1)) Отсутствие накопления энергии не позволит не позволяет продвигаться далее.
4. Ученик "за углом осуждает Учителя и предательствует". То же самое. Разрушение пути не позволяет продвигаться далее.
"Ужасна судьба двух последних видов!" (АЙ, 105). При следующем воплощении им придется начинаться искать свое новое иерархическое звено с самого начала. Много ли таких на земном плане? Много...

Так что предполагать о том, какая взаимосвязь (и статус) будет между учеником и Учителем при их следующем воплощении можно будет очень условно. Предлагаю пока остановиться лишь по первым двум видам учеников.

Цитата:

Сообщение от adonis

Вы пробовали нарисовать график, вроде как правильно. Я попросил нарисовать следующую жизнь и всё, пошёл повтор, тупик. Что вы сделали, отказались от ложной теории? Нет, перестали рисовать два воплощения и пошли опять повторять про первую жизнь с Гуру. Нельзя рассматривать Учение с позиции одной жизни, сами убедились в том, что не работает, но продолжаете.

Не торопитесь. Ситуации с новыми воплощениями ученика и Учителя это не простой вопрос.
Пока же вернемся к той диаграмме о которой вы пишите.
Выкладываю во вложении к посту уточненную схему взаимосвязи ученика и Учителя с учетом степени познавания (назвал "Лестница и степени познавания"). Схему по степени ученика с разбивкой по этапам приводил ранее здесь.
По-прежнему: 1 вариант - мое понимание, 2-ой вариант (мое понимание вашего описания)
Ранее вы упрекали меня, что в моем варианте нет наглядности эволюционного развития ученика между 1 и 2-м ступенью.

Цитата:

Сообщение от adonis

У вас на рисунке первый этап полностью идентичен второму. При чём, почему то оба субъекта Б и В воплощены опять вместе в следующей жизни (второй этап). Мы с Томарой ходим парой.

Теперь когда мы обсудили и появилась градация степени подготовленности ученика, то теперь это уже можно отображать на схеме.
Кстати, обращаю внимание, что мы вкладываем разный смысл в содержании первой и второй ступени. У меня 1-я ступень это подготовка ученика к работе с Учителем, 2-ая - познание и применение Учение в сотрудничестве с Учителями (земным и Надземным). Без привязки к воплощениям. Т.е. теоретически весь 12-степенной путь можно будет пройти за одно воплощение. Хотя, конечно, практически это очень и очень сверхтрудно. У вас же я так понимаю 1-я и 2-ая ступень это как первое и второе воплощение?

Цитата:

Сообщение от adonis

Для особо упрямых повторю в надцатый раз: указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка. Либо ты остаёшься на этом уровне и тогда действительно каждую жизнь надо искать следующего земного учителя, а потом следующего и сидеть на одном месте из воплощения в воплощение. Либо пройдя этап получения указаний человек переходит в следующей жизни на следующую ступень - самодеятельность.

Николай А. · 09.03.2017, 22:58

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от adonis

... Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя.

Да, земной Учитель есть необходимость. Но не только на первой ступени в первой совместной жизни. Уже выше показал вам его роль на более старших ступенях. А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.
.

Нет там ничего "на более старших ступенях", всё про первую ступень.

Период прохождения степени "Припоминающий" никак не относится к первой ступени.

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Николай А.

А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.

Карма не может решить об их сотрудничестве, если они будут на разных планах. Это обязанность ученика стать сотрудником, сохранить и расширить серебряную нить.

Ну, и что будет если он не справится с этими обязанностями?

Николай А. · 09.03.2017, 22:58

Цитата:

Сообщение от adonis

...

Цитата:

Согласен, но напоминание должно быть обезличенным.

Я, что имена называл? Или собирался называть кому то? Зачем вы пишите мне банальные истины, если я сам сказал, что имена вообще не имеют значения, так как меняются в каждой жизни?

Имя надземного Уч. не называли, но в этой теме вы выставили себя учителем для некоторых участников .

adonis · 09.03.2017, 23:56

Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните.

Николай А. · 10.03.2017, 01:56

Цитата:

Сообщение от adonis

Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните.

Еще раз. Я не рисовал на этом графике две жизни. У меня нарисованы две ступени. И на этих разных ступенях Б и В обладают разной степенью познания. На второй ступени у обоих она выше чем на первой.
Б имеет земного учителя В.

adonis · 10.03.2017, 00:02

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Так что предполагать о том, какая взаимосвязь (и статус) будет между учеником и Учителем при их следующем воплощении можно будет очень условно. Предлагаю пока остановиться лишь по первым двум видам учеников.

Не надо придумывать какие то статусы. Можно нагородить три вагона и тележку. Не будем забалтывать вопрос. Для эволюции отношений они должны находится на разных планах, иначе будет повтор. Вопрос: Что будет с учеником, если он в следующем вооплощении начнёт искать себе другое Ближайшее Звено?

Николай А. · 10.03.2017, 01:49

Цитата:

Сообщение от adonis

Не надо придумывать какие то статусы.

Я и не придумываю. О них говорит учение (см. АЙ, 105 и АЙ, 107)

Цитата:

Сообщение от adonis

Для эволюции отношений они должны находится на разных планах, иначе будет повтор.

Сознание совершенствуется беспрерывно, даже на одном плане осуществляется эволюция. Не говоря уже о том, что человек существует одновременно на разных планах Бытия.

Цитата:

Сообщение от adonis

Вопрос: Что будет с учеником, если он в следующем вооплощении начнёт искать себе другое Ближайшее Звено?

Извините, но я вам уже отвечал на этот вопрос.