Об отношении к самоходам РД

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах",

Вы сами тремя строками ниже упоминаете в контексте обсуждения - лидеров, уже ушедших

Сообщение от Владимир Чернявский

да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину.

Заставить - да, нельзя. Но ежу понятно, что духовный лидер масштаба НКР (и даже масштаба менее значительного) притягивает к себе связанных с ним кармически людей, которые уже были его сотрудниками в других воплощениях. И для которых он (лидер) является естественным духовным идеалом. Так было с НКР. Ничего странного и недостойного нет в том, что так происходит и в наше время. Главное, чтобы лидер был достоин этого . звания.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как пишет автор Живой Этики:

Автор Живой Этики имел в виду членов одной и той же организации???
Что ж это за организация, в которой все члены смотрят в разные стороны?
Процитированный вами (с оооооочень значительными купюрами ) параграф (АЙ, 310) явно не имеет отношения в данной дискуссии.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?

Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?

Если нужен, получится непрерывная земная эстафета / рукопологание.
Но такой земной хоровод будет уводить в прошлое: к Великим Воплощениям. Тогда как Майтрейя — явление не физического плана, условия изменились, физического воплощения не будет. Как тогда земному хороводу держать связь с Грядущим? Сердцем. А не земным учителем.

Иначе придётся земного учителя выставлять крайним: он может держать связь сердцем, а остальные через него. Против такого сектантства и возмущены сердца некоторых участников форума.

Многие цитаты, где указуется важность и ценность земного Звена, описывают другую ситуацию. Когда люди были готовы вытереть ноги о Блаватскую и Рерихов, лишь бы поскорее, благодаря им, самим «выйти на связь» с Иерархией. Корыстные люди всегда нетерпеливы. Остальные же откликнулись на зов и признали естественное руководство тех, кто зов принёс. Ведь это одно целое, как розы и аромат роз.

В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов.

[paritratar]

"Адонис" номер два. Снова здорово!

[Migrant]

Сообщение от paritratar

"Адонис" номер два. Снова здорово!

Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.

Адонис и Ко. Сути это не меняет. Не против участников борьба, а против их убеждений, которые являются заблуждением, а иной раз умалением и оскорблением Иерархии на взгляд парит ратара и ко.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Адонис и Ко. Сути это не меняет. Не против участников борьба, а против их убеждений, которые являются заблуждением, а иной раз умалением и оскорблением Иерархии на взгляд парит ратара и ко.

У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

[Michael]

Сообщение от Migrant

У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

Николай А. недавно выложил подобную подборку высказываний adonis.
См. сообщение 817 под тегами OFF.
Привожу еще раз.

"(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", и "заземление Учения как "Подземное", и "выдумки землекопов", и "гнилая паутинка", и "Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству", и "Община это ступень предыдущая", и "земная духовная иерархия", и непризнание устава Братства, и "землюки", и "Сердце никогда ничего не объясняет", и "Сотрудничать самоход может только с личностями", и "Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители", и "Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом", и "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще", и "указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка.", и "Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь", и "Для примитивных начинающих на подготовительной ступени", и "ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией", "Принцип Иерархии не есть земная структура", и "Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством", и "Нет никакой земной Иерархии", "Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу", и "ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою", и "Иерархия только одна и она Надземная", и "Не может быть никаких земных поручителей", и "Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии", и "Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными", и " Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити", и "Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать", и "я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться", и "Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию", и "В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить", и "я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем", и "Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия", и "для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии", и "Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии", и "АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного", и "Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше", и "будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная")."

[paritratar]

Сообщение от Migrant

У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

Все уже собрано и разобрано по полочкам как в этой теме, так и в теме о земных учителях. Давайте идти дальше.
Войн парит ратару достаточно повсюду. Но где это нужно сдачи он даст и отвратительного бомжа выкинет из вагона поезда, если оный не понимает какие "запахи" распространяет. И замечание сделает курящим в неположенном месте подросткам и взрослым. И, конечно, все это в меру своего понимания, сознания и т.д. Высшие нам судьи. Каждый сам себе судья.

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).

В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе. Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Michael

На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане.

В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?

Сообщение от Michael

что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе

Такая картина:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.

Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.

В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ...
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117

Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?

Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

В любом случае, будет польза от общения, даже если это не наше Звено, но через него может прийти Помощь.

Адонис же, как понимаю, вообще отрицает такую возможность, признаёт только Небесного Учителя.

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе....
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117

Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.

Да, так. Каждый находится в одной из ветвей Иерархии.
Но в отличие от более индивидуального ближайшего Звена м.б. один общий лидер у нескольких ветвей, например Н.К. Рерих, но и в этом случае есть разнообразие: какие-то мощные ветви идут от Учителя через Н.К., какие-то через других Высоких Духов. Учитель объединяет разных учеников.

Структура земной Иерархии пирамидальная, чем-то похожа на перевернутое дерево.

[adonis]

Сообщение от Michael

Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.

[Michael]

Сообщение от adonis

Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.

Вы так много знаете о подготовительной ступени.
Кстати, любой эволюционирующий дух всегда на подготовительной ступени ... к следующей.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Michael

Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.

Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Если этот вздор отмести, получается, возможно где-то ходит по планете наш старший товарищ, с которым возможно и полезно было бы объединиться, но поскольку в таких делах решает карма и незримый Руководитель, то и беды нет: надо будет — встретитесь хоть в магазине. А учитывая, что Учитель любит рассеивать сотрудников по миру, а ценные дела поручать нуклеусам, картина выходит несектантской. Красивой и без суеты.

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.

Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.

[Рич]

Сообщение от Michael

Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).

Вы путаете с принадлежностью зерна духа каждого к одному из Семи лучей.

Сообщение от Michael

Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.

Более того

Сообщение от ПЕИР. М.Е.Тарасову. 8.11.1934

Вы спрашиваете, можно ли доверять Олькотту? Конечно, гораздо больше, нежели многим другим. Но он также страдал недостатком способности распознавания, и отсюда его ошибки. Первые труды его самые лучшие. Ибо пока он признавал авторитет Е. П. Блаватской, он находился под лучом Великих Учителей. Последние же годы своей жизни он значительно отошел от Е. П. Блаватской и, конечно, соответственно утратил прямое водительство Великих Учителей. Вы знаете о непреложном законе Иерархии. Именно, лишь через Е. П. Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству. Но многие из окружавших ее в своем самомнении и самообольщении пытались достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей даже осуждали и клеветали на нее, все им давшую и все им открывшую. Конечно, все они ничего не достигли и остановились в своем развитии, как только пренебрегли железным законом Иерархии. (Так, ни один из окружающих ее не был принят Махатмами в ученики. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни один не был принят в то, что мы называем ученичеством. Хотя многие в самообольщении питали в себе это убеждение.) Именно Е. П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда все многие позднейшие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и других. И теперь, когда последние бродят в слоях Тонкого Мира, окруженные своими поклонниками, Огненный дух нашей великой соотечественницы, воплотившейся почти сейчас же после смерти в Венгрии в мужском теле, уже десять лет как прибыл в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата X. работает на спасение Мира. Так действует космическая Справедливость.

[Michael]

Сообщение от Рич

Вы путаете с принадлежностью зерна духа каждого к одному из Семи лучей.

Я для простоты даю схему, в которой у каждого есть Серебряная нить, связующая непосредственно со своим Учителем, принадлежащим тому же Лучу, насколько понимаю.

[adonis]

Сообщение от Michael

В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе

Не может быть двух "Ближайших звеньев", типа одно на земле, а другое Вверху. Или - или. Вы выбрали себе земное - живите с ним. Ваш выбор. ваш уровень. Моё Ближайшее Звено в Надземном уже тысячу лет и посредники мне не нужны. Как не нужны земные посредники всем, кто когда либо в прошлых жизнях имел успешные контакты с Учителями.
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим".

[Рич]

Сообщение от adonis

Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим".

Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?

Сообщение от "Дневники ЕИР

Когда же мощный Лев вернулся и рыком Истины покрыл горы, Майтри сохранила ему лучшую ученицу — дочь его сердца, и сказала: «Она прославит место трудов твоих». Владыка Истины сказал: «Майтри, явленный Проводник и Держатель, Ты, сокрывший мудрость свою от толпы, Ты заступишь место мое, как Владыка Сострадания и труда. Майтрейя поведет народы к Свету и стрела подвига принесет яблоко Знания!». — Сказанное верно так же, как у места прославления Учителя воздвигнется храм Знания. Сказанное так же верно, как ученица Благословенного зажжет первый огонь в храме. Сказанное верно так же, как дочь сердца Благословенного отдаст имя свое храму Знания. Основание явления Истины закреплено трудами жизни. 24.11.1927

[adonis]

Сообщение от Рич

Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?

По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.