Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от adonis

Я не знаю людей смотрящих на Теософию с предубеждением, кроме ортодоксов других религий сидящих в своих ментальных колодцах. Теория это теория, она помогает идущим, но не продвигает и не поднимает, не даёт механизм движения. После теории по любому нужно искать практику в другом месте. Практика АЙ может быть начата без теории Теософии, во всяком случае множество различных школ Индии, как и христианские подвижники, обходились без неё. Знаю многих рериховцев не штудировавших ТД и тем не менее начавших движение. Излишние знания для интеллекта, если они опережают рост духовности, скорее играют отрицательную роль.
Неизменные истины не могут быть усвоены изменчивым интеллектом, не могут быть даже оформлены словами, вопрос о перепрыгивании не стоит.

Кажется в этой теме я Вас спрашивал - а как Вы разделяете между теорией и практикой? Теософия не учит никаким истинам, которые бы вновь преподносились человеку и не изначально не содержались в нём самом. Потому и "перепрыгнуть" их невозможно и вопрос об интеллектуальном усвоении и теоретизировании не стоит. Есть часть теософская (этическая) и есть часть эзотерическая (гностическая), принадлежащая различным традициям и собственно Теософии не представляющая. Их часто путают, и зачастую намерены обойтись без первой и только лишь второй. На это ЕПБ замечала, что теософу не обязательно заниматься эзотерикой, но ищущему сокровенного знания невозможно не быть теософом. Вот и всё. И внимательное исследование той небольшой критики, которую Вы представили, в свете приведенного замечания способно рассказать о Вас больше, чем Вы смогли бы рассказать сами. Или всё-таки необходимо сделать поправку, что с Тесофией Вы не знакомы настолько же хорошо как с Агни Йогой?

[adonis]

Сообщение от mika_il

Или всё-таки необходимо сделать поправку, что с Тесофией Вы не знакомы настолько же хорошо как с Агни Йогой?

Хотите поговорить обо мне? ТД у меня с карандашными пометками, благо когда я её читал компов с поисковыми системами не было и это очень помогло. Просто АЙ это Путь, в отличии от Теософии и мне он интересен сам по себе.

Сообщение от mika_il

Есть часть теософская (этическая) и есть часть эзотерическая (гностическая), принадлежащая различным традициям и собственно Теософии не представляющая. Их часто путают, и зачастую намерены обойтись без первой и только лишь второй.

Этическая часть не является Теософией, а является Культурой. Этика не может быть предметом изучения, это часть воспитания, а эзотерика уже нуждается в теоретическом изучении. Не зря же АЙ называется именно Этикой, Живой Этикой. Она не изучается, а практикуется ибо йога. Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь.

Зов, 327 ... Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного. Не понятое людьми, Оно остаётся ясным; Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность. Таков закон.

Сокровенное оформленное словами теряет прозрачность. Так что может найти теософ в этом мире? Только Иллюзию, которую даже забрать с собою не сможет. В поиске философского камня важен процесс поиска, сам труд, а не результат.

[Said]

Сообщение от adonis

Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света".

" Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.

Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места."

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Сообщение от adonis

Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь.

как видим не бесполезное , собирать пазлы в сознании достойно идущего.

[adonis]

Сообщение от Said

" Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.

Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места."

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

как видим не бесполезное , собирать пазлы в сознании достойно идущего.

Собирать пазлы в сознании достойно идущего, но нужно ли это делать не идущему? Что первично? Для практика не плохо иметь и теорию, это будет на пользу и станет радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного. Но теория без практики превратит человека в пустого созерцателя величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного и не более. И в лучшем случае увлечение созерцанием исчезнет как дым после посмертного растворения оболочек. В худшем случае начнётся самодеятельность без Учителя. Теперь я понял, о каких "самоходах" иногда говорят некоторые рериховцы. Тут я с ними согласен. Подобное самоходство теоретиков очень чревато.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Собирать пазлы в сознании достойно идущего, но нужно ли это делать не идущему?

Зачем из идущего делать не идущего? Разве чтобы прийти быстрее него? Не идущему всё рОвно - что Живая Этика, что Теософия... ни туда, ни туда ему не надо... никуда...

[Djay]

Сообщение от mika_il

Зачем из идущего делать не идущего? Разве чтобы прийти быстрее него? Не идущему всё рОвно - что Живая Этика, что Теософия... ни туда, ни туда ему не надо... никуда...

Походу вспомнилось:

Не страшны дурные вести -
Начинаем бег на месте.
В выигрыше даже начинающий!
Красота - среди бегущих,
Первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий... (с)

[Aletes]

Сообщение от Djay

Походу вспомнилось:

Не страшны дурные вести -
Начинаем бег на месте.
В выигрыше даже начинающий!
Красота - среди бегущих,
Первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий... (с)

К сожалению эта песня могла бы стать гимном нашего форума.
Учитывая, что тема "Духовный Путь" уже сдохла, двигаться по нему, преодолевая тяжкие препятствия, дураков нет. Гораздо приятнее бегать на месте и наслаждаться участием в "...бездумных спорах и ссорах". И в таком случае уже не важно Агни Йога или Теософия, бонпо или вуду -- было бы вокруг чего побегать и поспорить. Давно столкнулся с тем, что у многих рериховцев при упоминании о духовном Пути, духовной практике, молитве, медитации и прочих непотребствах, рука тянется к пистолету, то биш к цитате, чтобы врезать ей вам по голове.
Простите за пессимизм. Грустно!

[Said]

Сообщение от Aletes

Простите за пессимизм. Грустно!

В отличие от СИБРО , у нас не допускали к медитации и общей мед., в течении года, двух. Даже по нескольку раз прочитавших Т.Д. и другую теософ. литературу. ( и Учение тоже естественно. )

Сообщение от Djay

Походу вспомнилось: Не страшны дурные вести - Начинаем бег на месте.

Здесь суть в том, что пытаются мерить своим аршином.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Хотите поговорить обо мне? ТД у меня с карандашными пометками, благо когда я её читал компов с поисковыми системами не было и это очень помогло. Просто АЙ это Путь, в отличии от Теософии и мне он интересен сам по себе.

А при чем тут "ТД"? Это как раз гностическая часть, представляющая сборник из разных традиций, интерпретируемых согласно тем самым фундаментальным положениям. Не усвоив этих положений, можно нафантазировать себе бог весть чего, благо материал там богатейший и обширнейший, да еще и тематически компилированный (рассистематизированный в рамках изначальных традиций). Что оно помогло, меня не особо удивляет:
«Цель настоящего труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов», и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основой всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все произошли; наконец, показать, что оккультная сторона природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации.»
И всё. Собственно никаких других мыслей из неё извлечь невозможно, кроме своих собственных.

Сообщение от adonis

Этическая часть не является Теософией, а является Культурой. Этика не может быть предметом изучения, это часть воспитания, а эзотерика уже нуждается в теоретическом изучении. Не зря же АЙ называется именно Этикой, Живой Этикой. Она не изучается, а практикуется ибо йога. Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь.

Сокровенное оформленное словами теряет прозрачность. Так что может найти теософ в этом мире? Только Иллюзию, которую даже забрать с собою не сможет. В поиске философского камня важен процесс поиска, сам труд, а не результат.

Всяк волен открыть любое пояснение ЕПБ о сущности Теософии и убедиться, верна ли данная Вами интерпретация. И Вы вольны также.

[adonis]

Сообщение от mika_il

ажется в этой теме я Вас спрашивал - а как Вы разделяете между теорией и практикой? Теософия не учит никаким истинам, которые бы вновь преподносились человеку и не изначально не содержались в нём самом.

Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света". Моя бабушка не могла смотреть фильмы про войну или с драками, вставала и выходила, её сознание не принимало насилие даже в игровой форме. Теперь я понимаю, что это дороже чем знания о Монаде.

[Djay]

Сообщение от adonis

Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория.

Для первоклассника дифференциальные уравнения - нечто непознаваемое. А для студента - практический материал. Если студент, конечно, не гуманитарий.

[adonis]

Сообщение от Djay

Для первоклассника дифференциальные уравнения - нечто непознаваемое. А для студента - практический материал. Если студент, конечно, не гуманитарий.

Дифференцированные уравнения это теория и никак не меняет качества ученика, не меняет качества студента и не меняет качества профессора. И является практическим материалом для создания дальнейших новых теорий. Знание это всего лишь одно из 12 качеств необходимых для движения и увлечение одним создаёт перекос который потом очень трудно исправляется. Оккультные знания выдёргивают сознание от толпы вверх, но без наличия вверху Куратора чел зависает между слоями. Вверх без Поручителя не получится, а вниз к людям уже не хочется и начинается переход в чёрную магию. Что и случилось со всеми теософами во главе со Штайнером. Аналог теории есть Каббала. Много ли ушло вверх путём изучения теории? От земли оторвались, а куда попали? Это им было сказано: первые станут последними.
Именно по этому Теософское Общество не предполагалось к существованию после ухода Блаватской. И была сразу же дана практическая йога, при сочетании с которой теория теософии может стать украшением. Без практики в других школах, можно в Карма йогу, в Бхакти йогу, Джнана йогу или синтез всего Агни йогу, без этих практик теософия это путь в темноту.

[Djay]

Сообщение от adonis

Дифференцированные уравнения это теория и никак не меняет качества ученика, не меняет качества студента и не меняет качества профессора.

А-ха-ха... Адонис, это Вы расскажите студенту, который диффуры завалил на сессии. Качество студента выразится в "хвосте" и, как минимум, лишении стипендии, а как максимум - в отчислении...

Профессору, конечно, проще. Разве что большое количество неудов подряд его расстроит (разозлит!). Что тоже очень чревато...

[элис]

Сообщение от adonis

Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света". Моя бабушка не могла смотреть фильмы про войну или с драками, вставала и выходила, её сознание не принимало насилие даже в игровой форме. .

Человек и прошел "наличие глобусов и Эллохимов" собственным опытом, только это его "прошли" и все в нем отразили-запечатлели до момента, когда он получил индивидуализированный разум и своду воли, но даже и в следующих циклах, пока не получили окончательное развитие в нем соответствующие инструменты владения всего в нем заложенного потенциала. Если бы было так, как Вы утверждаете, не было бы никакой возможности никаким эволюциям вообще , а через человека проходит их три. И с этого момента опыт передан в руки индивидуализированного духа.