Об отношении к самоходам РД

[Michael]

Сообщение от adonis

Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой.

Но по-вашему получалось, что на её ступени (Пустынный лев и выше) ей не нужен был Учитель.

Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа, но это никак не говорит о том, что нужна явная связь для идущего начиная со ступени "претворяющий".

Конечно, явная связь будет с более высокой ступени, за некоторыми исключениями.

Претворяющий значит самоход и сам принимает решения.

Ну, это и так само происходит в большинстве случаев, особенно, когда нет единомышленников поблизости, а только книги. Хотя сейчас есть Интернет.

Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности.

Не, это свидетельствует об устремлении к Иерархии. Многие хотят, чтоб связь была сразу с Учителем, но на практике советы можно получать и от более опытных сотрудников, которые не являются установленными учителями, но могут много помочь.
Желание возлагаться понятно, но его можно регулировать, не поддаваясь стремлениям поучать.

Вы как то в одном предложении пишете про "явную связь", в следующем про "символический ответ". Определитесь, такую кашу я не могу разгрести.

Это не каша. Просто Руководство, которое, как иногда кажется ждут рериховцы, выглядит как "вопрос - ответ - бездумное исполнение" или вообще "приказ-исполнение" и никакой самодеятельности. Это, конечно, непривлекательно, да и не существует в настоящей Иерархии, но реализуется в псевдо-иерархии, в которой объединяются те, кто хотят руководить и те, кто хотят кумира.
Отсюда вы почему-то отрицаете всех Учителей, кроме Надземного Учителя.
Я же говорю об Иерархическом руководстве, в котором даже в случае явной связи, ученик не получает прямых ответов в тех случаях, когда он должен сам разобраться. Ну или получает символический ответ и если разберется сам, то ему идёт в плюс, но при этом карма на задета.

Или Вы предполагаете явно спрашивать некого земного руководителя, а потом ходить искать символические знаки?

Я предлагаю спрашивать, мысленно или явно земного руководителя, просто более знающего/опытного человека и Надземного Учителя.

Тогда зачем нужно такое земное звено?

Земное Звено нужно потому, что Учитель не будет руководить миллиардом чел (учеников) непосредственно, учеников у Них единицы.

Директор завода не руководит каждой уборщицей непосредственно, у него есть начальник хозотдела. Уборщица может записаться на прием к директору по важному вопросу, но она не будет решать все текущие вопросы с ним, у неё есть непосредственный начальник.

Самоход всегда на незримой связи. Несамоход ищет земную связь. Разные ступени.

Тот, кто более-менее устойчиво находится на явной незримой связи - уже на очень высокой ступени, как минимум как у Б.Н. Абрамова к концу земного воплощения. Всё же надо трезво оценивать свои силы. Да и в том случае, ученик не марионетка, он всё делает сам, находясь в Луче.

Мне кажется, проблема непонимания от столкновения описанных взаимоотношений учитель-ученик с нашей реальностью, в которой такие связи редки, но есть более опытные сотрудники, которых и ищут, чтобы посоветоваться. Они обычно не являются Земными Учителями со всеми традиционными взаимоотношениями, принятыми на Востоке, но среди них может оказаться ближайшее Звено.
У Н.Д. Спириной есть краткое Слово "Звено".

[adonis]

Сообщение от Michael

Но по-вашему получалось, что на её ступени (Пустынный лев и выше) ей не нужен был Учитель.

Боюсь что на каждой ступени различное понимание значения слова "Учитель". Учитель это Звено, это Поручитель и есть на всех степенях. Но земные сознания понимают значение Учителя по своему, как справочник у которого нужно спрашивать, а Он будет разжевывать. Неадекватное предположение и может возникнуть только у того, кто ещё не пробовал учить сам. Ученики видят процесс обучения со своей колокольни, как им хотелось бы, а учителя видят этот процесс в другой точки зрения.

[adonis]

Сообщение от Michael

Земное Звено нужно потому, что Учитель не будет руководить миллиардом чел (учеников) непосредственно, учеников у Них единицы.

Директор завода не руководит каждой уборщицей непосредственно, у него есть начальник хозотдела. Уборщица может записаться на прием к директору по важному вопросу, но она не будет решать все текущие вопросы с ним, у неё есть непосредственный начальник.

Я это объясняю несколько лет. Поэтому и есть различные ступени: озирающиеся, припоминающие, всё это уборщицы которым нужен начальник. Самоход уже сам себе директор, он на ступени "претворяющий", он сам становится учителем и ищет свой стиль работы, своё направление. Поэтому желающие иметь земное звено или получать земные ответы, то по вашей классификации это ещё уборщицы, но себя уже считают инженерным составом с правом учить всех, ибо отличить директора от столба они не умеют. Проблема в том, что эти начинающие звенья всегда считают себя уже по меньшей мере "меченосцами", вот только учителя земного осталось найти и станут "львами".
Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено.

[Michael]

Сообщение от adonis

Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено.

Вы просто не работали (с) директором. Над ними есть своё начальство, с которым они решают свои вопросы директорского уровня.

А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Вы просто не работали (с) директором. Над ними есть своё начальство, с которым они решают свои вопросы директорского уровня.

А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя.

иной дворник практичнее академика. Условные регалии земные иногда мешают.

[Michael]

Сообщение от paritratar

иной дворник практичнее академика. Условные регалии земные иногда мешают.

Была иллюстрация спектра.
Академик, кстати, может быть дворником, обратное намного сложнее.

[adonis]

Сообщение от Michael

Вы просто не работали (с) директором. Над ними есть своё начальство, с которым они решают свои вопросы директорского уровня.

А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя.

Начальство есть у всех, но никто не пустит работать директором того, кто не знает что делать и бегает спрашивать. Это только уборщица думает, что директор такой же как и она. Решать вопросы и ходить за советом совершенно разные вещи. Если директор спрашивает советы, то занимает не своё кресло и вместо повышения будет понижение до положенного уровня.

[adonis]

Сообщение от Michael

Самоход - это высокий уровень. Претворяющий - это скорее самодеятельный, на этом уровне много ошибок, амбиций, отсебятины и проч.

Самодеятельный и есть самоход. "Претворяющий" это начальная ступень самохода и первая ступень АЙ. Предыдущие ступени: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий проходились сегодняшними самоходами в других местах в прошлых жизнях.

Мир Огненный ч.1, 264 «Сам, сам, сам!» — восклицает ребёнок, не допуская взрослых к своему занятию. Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на земле? Потом мудрые воспоминания тускнеют и часто сводятся к обратному. «Пусть вверху и внизу работают для меня!» — так говорит человек, забывший о самоусовершенствовании. Но ребёнок помнит и защищает самостоятельность.

Завет самостоятельного достижения на земле - это начало Пути, первый шаг. Сделав этот шаг человек становится самоходом. Остальные толпятся возле открытых ворот в ожидании совета и того, кто примет на себя ответственность за их выбор.
Если человеку нужны советы земных старших наставников, он ещё не пришёл в АЙ, а только стучащийся, внемлющий, припоминающий.

[Michael]

Сообщение от adonis

Завет самостоятельного достижения на земле - это начало Пути, первый шаг. Сделав этот шаг человек становится самоходом.

Человек, в любом случае, движется собственными усилиями, т.к. никто за него не может выработать качества, прожить жизнь и т.д.
Это базовое самоходство.
Но есть Иерархия, которая представляет собой единую систему, а не сборище одиночек "сам себе начальник".

[adonis]

Сообщение от Michael

Человек, в любом случае, движется собственными усилиями, т.к. никто за него не может выработать качества, прожить жизнь и т.д.
Это базовое самоходство.
Но есть Иерархия, которая представляет собой единую систему, а не сборище одиночек "сам себе начальник".

И эта единая система состоит исключительно из умения принять самостоятельное решение и ответственность на себя. В Иерархии нет одиночек, но каждый брат самостоятельная и достаточная единица.
Мнение о том, что в Братстве нужны указания, это мнение уборщицы судящей по своему уровню развития.

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.

Выработать качества, прожить жизнь и т. не является сознательным Путём. Поэтому много землюков ищущих за кем пойти и мало Путников. Что бы крылья могли опереться на воздух, нужно покинуть гнездо. Желающий получать советы не может по определению развивать свою серебряную нить. Или - или. У них нет шансов развить чувствознание и остальные качества необходимые для самодеятельности. Нельзя летать стоя в гнезде. Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом. А предполагать, что вся Иерархия состоит из таких же тормозов на первой ступени, это уже умаление Высшего.

[Michael]

Сообщение от adonis

Начальство есть у всех, но никто не пустит работать директором того, кто не знает что делать и бегает спрашивать.

Это лишь одна грань явления, причем крайний случай некомпетентного директора. Я же говорю о компетентном директоре, который знает как решать вопросы внутри предприятия, но ему периодически говорят извне, что ему делать (освоить новую продукцию, установить новые связи, закрыть направление и т.д.). Так же по Иерархии даются Поручения. Реализует он их по мере своего разумения, но получает извне. Часть он может предугадать сам, но серьезные вещи должен согласовывать с вышестоящими.

Если директор спрашивает советы, то занимает не своё кресло и вместо повышения будет понижение до положенного уровня.

Опять же, зависит от уровня советов, которые нужны. Бывают серьезные вопросы, которые решаются на высоком уровне. Директор - не самозамкнутая система. Иерархия состоит из объединенных звеньев, а не из индивидуалистов.

Директор может советоваться со своими подчиненными, сторонними специалистами, своим начальством при необходимости. Нет идеального "директора", который всё знает и всё генерит сам из себя. Работает команда, а не одиночки. В одиночку не вытянуть крупные проекты.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Директор может советоваться со своими подчиненными, сторонними специалистами, своим начальством при необходимости. Нет идеального "директора", который всё знает и всё генерит сам из себя. Работает команда, а не одиночки. В одиночку не вытянуть крупные проекты.

Капитализм давно пришел к краудсорсингу и другому виду кооперативов, которые давно были осуществлены в советской модели 20-30-40-50 годов в лучших своих проявлениях (помним и о плохом). Сотрудничество и полноценная совместная работа ип-эшек и самозанятых - очевидное явление во всем мире и в России. Осуществляется оно в экономике, политике. Хорошо бы больше проектов такого совместного со-работничества в Культуре, Науке, Искусстве и т.д. и т.п.

[Michael]

Сообщение от adonis

Проблема в том, что эти начинающие звенья всегда считают себя уже по меньшей мере "меченосцами", вот только учителя земного осталось найти и станут "львами".

Такое да, бывает.

[элис]

Сообщение от adonis

Поэтому и есть различные ступени: озирающиеся, припоминающие, всё это уборщицы которым нужен начальник.

В контексте Учения Живой Этики - все люди труженики по накоплению "плодов".
На "лестнице духа" нет тесноты, как и нет "начальников", поскольку "дух летает, где хочет". Хочет, собирает земные сокровища, хочет-плоды вечной жизни. Перечисленные ступени относятся к состояниям осознания своей родины, куда он должен вернуться, "Сын должен вырасти в Отца".

Самоход уже сам себе директор, он на ступени "претворяющий", он сам становится учителем и ищет свой стиль работы, своё направление.

Игра ума может позиционировать себе любой статус,но пока он проходит вполне земную школу жизни, познавая себя" в поиске своего стиля", учителем его является каждый человек.И сам он в том же статусе.

Поэтому желающие иметь земное звено или получать земные ответы, то по вашей классификации это ещё уборщицы, но себя уже считают инженерным составом с правом учить всех, ибо отличить директора от столба они не умеют.

Противоречивое суждение. "желающие получать земные ответы", то есть ищущие руководства. Причем тогда здесь "право учить всех"?
"Директора от столба" даже корова отличить умеет(с).

Проблема в том, что эти начинающие звенья всегда считают себя уже по меньшей мере "меченосцами", вот только учителя земного осталось найти и станут "львами".Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено

.
Духовный статус труженика зависит от его утверждения им соответствующих этому функциональных "органах" действия, а это Центры Сознания. И работа в этой сфере совершенно не зависит от его земной квалификации, поскольку" полем труда" является вся жизнь, в любых ее формах, в том числе и формах общественной жизни. Состояние "льва" зависит от накопленных Огней, духовной силы, способной к претворению ее на земном плане. . Вот здесь и начинается поиск "земного звена", если дух готов к Служению.То есть поступает в статус "уборщицы", по вашей картинке , чтобы отработать способность согласовывать все стадии сознания. . Тогда, как "директор" будет назначен соответствующей Иерархией.

[Michael]

"Пустынными львами" были старшие Рерихи, они Звено для следующих за ними, Н.К. давал кольца ученичества.

[adonis]

Сообщение от Michael

Не, это свидетельствует об устремлении к Иерархии. Многие хотят, чтоб связь была сразу с Учителем, но на практике советы можно получать и от более опытных сотрудников, которые не являются установленными учителями, но могут много помочь.

На практике совет может принести и муравей. Не про это речь. Я писал про желание получать советы. Это не стремление к Иерархии, а неумение и нежелание принимать решения. Советы получать можно и нужно, желать этого нельзя, ибо показывает неготовность к переходу на следующую ступень .

[Nyrh]

На мой взгляд, дело с "самоходами" обстоит вполне в духе диалектики Гегеля. Сначала, человек ищет земного учителя, у ног которого можно сидеть, впитывая мудрость. Но затем, человек вырастает из детских штанишек и у него крепнет устремление. И он идёт сам. Идёт стремясь стать достойным ученичества у члена Братства. Как долго это продлится — лишь Владыкам Кармы ведомо. И однажды он становится принятым учеником. Но, подчеркну, совсем не обязательно Учитель находится в ТМ. Вот такие тезис, антитезис и синтез.

[элис]

Сообщение от Nyrh

На мой взгляд, дело с "самоходами" обстоит вполне в духе

Вы, на мой взгляд, высказали верный посыл для мысли: "все обстоит в духе"-духе просыпающемся. А мозаика событий жизни сложится в зависимости от стадии просыпания, от имеющегося у духа накопленного "арсенала", и от обстоятельств, в которые ты поставлен.
Это дело вполне индивидуальное, никаких схем нет. По той простой причине, что тропа вверх-это сам человек и самостоятельная работа его духа.(а не ментала). С этих позиций-все самоходы. Но по наработке качеств актуальность у каждого своя.

[Michael]

Сообщение от adonis

На практике совет может принести и муравей. Не про это речь. Я писал про желание получать советы. Это не стремление к Иерархии, а неумение и нежелание принимать решения. Советы получать можно и нужно, желать этого нельзя, ибо показывает неготовность к переходу на следующую ступень .

Желать получить Совет можно, особенно от Надземного Учителя. Просто надо быть готовым к самостоятельным действиям, т.е. не сидеть в бездействии до тех пор пока не придет Совет. Как всегда, нужно вмещение противоположностей самодеятельность - Иерархия.

Со временем ученик учится не отягощать Учителя, да и Учитель не будет потакать вопросам по мелочам. Хотя от земного Учителя требуется довольно сильно вникать в жизнь ученика.