Духовное сознание

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Что такое сознание? Что такое дух?

Вся проблема в том, что отсутствуют единые (для участников обсуждения) дефиниции терминов и от этого невозможно придти к консенсусу.
Если будет "общая герменевтика", то договориться можно гораздо быстрей!

Далее, если привлекаются источники, то надо понимать, что в них термины никогда не будут тождественны! Это не следствие "искажений и утраты", а сделано вполне сознательно, чтобы школы отличались между собой! Так поступал и Будда и Шанкарачарья и др.

Таким образом, для Адвайты характерно рассмотрение с точки зрения "высшей истины" (парамартхика-сатъя). С Брахманом вообще ничего не происходило, творения мира не было, а сам Брахман остается неизменной и единственной реальностью (сат); на этом уровне "высшей истины" Брахман абсолютно тождествен чистому Атману, или чистому сознанию (чит). Такой Атман-Брахман, лишенный качеств и атрибутов (ниргуна), вообще не может рассматриваться по принципу субстанции. Это, скорее, чистая основа сознания, которая никогда не может выступать объектом ни для себя, ни для какого-то иного сознания. На уровне же "профанической", "практически удобной" истины (въявахарика-сатъя) лежит вся сфера природного мира, т.е. сфера майи - авидъи. Только здесь, внутри эмпирического мира, существует множественность индивидуальных душ (джива), и только внутри его реален Бог-творец Ишвара, который в Адвайта - веданте считается "Сагуна Брахманом", или "Брахманом, наделенным качествами". Наконец, только внутри феноменального мира действительны и источники достоверного познания (прамана).


В концепции буддийской школы йогачара, бином "дух + сознание" определяется как алая - виджняна (санскр. alaya-vijnana - "аккумулированное сознание").Однако, следует помнить, что буддизм НЕ признаёт эмпирического атмана и "дух + сознание" в буддизме отнюдь не тождественно "атман + чит".
Алая - виджняна - особый вид сознания, в котором хранятся "семена" предыдущих опытов и которое является, в свою очередь, "фоновым" фактором опыта в настоящем времени. Концепция алайя - виджняны была призвана решить одновременно две "стратегические задачи" - во-первых, реализовать потребность йогачаров в Абсолюте (притом иным путем, чем тот, который осуществился в учении мадхьямаки о ("статической" Пустоте, шунъяте) и, во-вторых, дать объяснение действия закона кармы, который недостаточно "обеспечивался" картиной мгновенно - точечных дхарм, не позволявших понять, каким образом и в чем аккумулируются результаты прошлых деяний, должные плодоносить в настоящем и будущем.

"Эзотерическая Философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей. Мы рассматриваем жизнь, как Единую Форму Существования, проявляющуюся в том, что именуется Материей; или в том, что, неправильно разделяя, мы называем в человеке Дух, Душа и Материя. Материя является Проводником для проявления Души на этом плане существования. Душа же есть Проводник на высшем плане для проявления Духа, и эти трое есть Троица, синтезированная Жизнью, насыщающей их всех."
Тайная Доктрина т.1

Христианство согласно относительно "Троицы" (дух + душа +тело), но конечно понимает дефиниции этих терминов иначе.

Духовное сознание не является достоянием профанического человека, если конечно не считать, что ум (манас) удобренный чтением духовной литературы превратится в алайя - виджняну. Понятно, что ровно наоборот! Именно алайя - виджняна побуждает бодрствующий манас (или виджняна без "алайя", как синоним омрачённого "сознания - ума") к ознакомлению с такими источниками.
Духовное сознание - сознание Высшего ЭГО. Каждая отдельная личность, которые мы из себя и представляем, принесёт своё "ведро цемента" для его накоплений! Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным" и тогда "дух +сознание" становятся Одно, т.е. "дух-О-сознание".

[Aletes]

Сообщение от Андрей Вл.

Духовное сознание - сознание Высшего ЭГО. Каждая отдельная личность, которые мы из себя и представляем, принесёт своё "ведро цемента" для его накоплений! Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным" и тогда "дух +сознание" становятся Одно, т.е. "дух-О-сознание".

Совершенно согласен. Много лет пытался разобраться в этом вопросе и пришел к выводу, что большая путаница возникает из за двух подходов к духовному сознанию.
Первый подход. Я личное сознание, грешное и слабое и мне надо изо всех сил устремляться к соединению со своим Духом. Для этого надо вкалывать в хвост и в гриву, как писал Заболоцкий: "Душа обязана трудиться и день и ночь и день и ночь".

Николай Заболоцкий 1958

НЕ ПОЗВОЛЯЙ ДУШЕ ЛЕНИТЬСЯ

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Именно поэтому принципу христианские и буддийские монахи спали по четыре часа и вкалывали до изнеможения с утра до ночи. Предполагаю в прошлых жизнях мы все проходили через нечто подобное. Думаю, когда в прошлых воплощениях человек достаточно потрудился над развитием личного сознания он переходит ко второму подходу. Я дух. " Я есть". Я духовное сознание, но я сплю на своем духовном плане в Мире Огненном. И в этом сне я ложно отождествляю себя со своей смертной личностью. И тогда перед сознанием встает вопрос о духовном Пробуждении.

[Aletes]

Всем, кому интересна наша тема, советую прочитать замечательную главу "Духовное сознание" из книги Рамачараки "ПУТИ ДОСТИЖЕНИЯ ИНДИЙСКИХ ЙОГОВ".

http://psylib.org.ua/books/ramch04/txt03.htm

[Iris]

Сообщение от Aletes

замечательную главу "Духовное сознание" из книги Рамачараки "ПУТИ ДОСТИЖЕНИЯ ИНДИЙСКИХ ЙОГОВ".

19.12.1939 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Книги Аткинсона, или йога Рамачарака, я читала. Перед великой войной его книги наводнили скудный русский рынок по вопросам восточной философии и всех ее психофизиологических школ. Тогда в них ничего плохого я не нашла, но не увлекалась ими, ибо всегда предпочитаю непосредственные источники. Так светлый облик Рамакришны и ясный ум Вивекананды зазвучали в моем сердце мощным призывом к духовному синтезу. Прочтя Аткинсона теперь, может быть, мое мнение было бы определеннее. Конечно, кто же будет говорить против советов, указующих на развитие внимания, воли и подавления недостатков, покуда имеется в виду приложение нашего духовного устремления и умственных способностей, именно, что так исчерпывающе преподано в книгах Учения.

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Не забудем, что так называемый йог Рамачарака [американец Аткинсон] если и был в числе слушателей Вивекананды, то йогом никогда не был. Отсюда и свобода его изложения механических методов без освещения всех опасностей, сопряженных с подобным насилием.
19.11.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Теперь Вы поймете, почему я всегда сожалею, что такие писатели, как Рамачарака, давая недурное изложение некоторых индусских йогических систем, в то же время с легкомыслием дилетанта говорят о легкости овладения самыми высокими достижениями Раджа Йогов.
08.10.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Лучше не ссылаться на авторитет Йога Рамачарака – американца Аткинсона. Книги его, насколько я помню, не так плохи, но для Востока он не авторитет.

[Aletes]

Сообщение от Iris

19.11.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Теперь Вы поймете, почему я всегда сожалею, что такие писатели, как Рамачарака, давая недурное изложение некоторых индусских йогических систем, в то же время с легкомыслием дилетанта говорят о легкости овладения самыми высокими достижениями Раджа Йогов.

Полностью согласен с позицией Е.И., сам убедился в этом читая в свое время книги Рамачараки. Да и в вышеприведенной главе "Духовное сознаниние" меня покоробило, что автор после начала пробуждения духовного сознания сразу начинает говорить о космическом сознании, хотя между ними огромное расстояние в много воплощений.
Но все это не умаляет ценность данной главы для понимания нашей темы!
Хотя, думаю откликнуться на великую истину, затронутую в ней, сможет лишь тот, кто хоть раз в жизни воспринимал, хотя бы проблеск Духовного Самоосознания -- Я есть.
Еще раз приведу ссылку на главу "Духовное сознание", быть может она хоть кому то поможет в духовном пробуждении. Ведь не даром сказано: "И муравей вестником будет!". http://psylib.org.ua/books/ramch04/txt03.htm

[LuckyStrike]

Сообщение от Aletes

Полностью согласен с позицией Е.И., сам убедился в этом читая в свое время книги Рамачараки. Да и в вышеприведенной главе "Духовное сознаниние" меня покоробило, что автор после начала пробуждения духовного сознания сразу начинает говорить о космическом сознании, хотя между ними огромное расстояние в много воплощений.
Но все это не умаляет ценность данной главы для понимания нашей темы!
Хотя, думаю откликнуться на великую истину, затронутую в ней, сможет лишь тот, кто хоть раз в жизни воспринимал, хотя бы проблеск Духовного Самоосознания -- Я есть.
Еще раз приведу ссылку на главу "Духовное сознание", быть может она хоть кому то поможет в духовном пробуждении. Ведь не даром сказано: "И муравей вестником будет!". http://psylib.org.ua/books/ramch04/txt03.htm

почему-то мне хочется изречь - ничтожество

[Aletes]

[Речник]

Сообщение от LuckyStrike

почему-то мне хочется изречь - ничтожество

Напрасно Вы это изрекли, ведь слово обоюдоостро. Вы написали какие-то книжки ? Статьи ? ... Сказали что-то умное ?...

[Речник]

Сообщение от LuckyStrike

это объясняет почему постите здесь "портянки" без осмысления.

Сообщение от LuckyStrike

почему-то мне хочется изречь - ничтожество

Портянки, ... продолжайте сеять доброе, вечное ... посмотрите ещё раз название темы и форума.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей Вл.

Вся проблема в том, что отсутствуют единые (для участников обсуждения) дефиниции терминов и от этого невозможно придти к консенсусу.
Если будет "общая герменевтика", то договориться можно гораздо быстрей!

Далее, если привлекаются источники, то надо понимать, что в них термины никогда не будут тождественны! Это не следствие "искажений и утраты", а сделано вполне сознательно, чтобы школы отличались между собой! Так поступал и Будда и Шанкарачарья и др.

Таким образом, для Адвайты характерно рассмотрение с точки зрения "высшей истины" (парамартхика-сатъя). С Брахманом вообще ничего не происходило, творения мира не было, а сам Брахман остается неизменной и единственной реальностью (сат); на этом уровне "высшей истины" Брахман абсолютно тождествен чистому Атману, или чистому сознанию (чит). Такой Атман-Брахман, лишенный качеств и атрибутов (ниргуна), вообще не может рассматриваться по принципу субстанции. Это, скорее, чистая основа сознания, которая никогда не может выступать объектом ни для себя, ни для какого-то иного сознания. На уровне же "профанической", "практически удобной" истины (въявахарика-сатъя) лежит вся сфера природного мира, т.е. сфера майи - авидъи. Только здесь, внутри эмпирического мира, существует множественность индивидуальных душ (джива), и только внутри его реален Бог-творец Ишвара, который в Адвайта - веданте считается "Сагуна Брахманом", или "Брахманом, наделенным качествами". Наконец, только внутри феноменального мира действительны и источники достоверного познания (прамана).


В концепции буддийской школы йогачара, бином "дух + сознание" определяется как алая - виджняна (санскр. alaya-vijnana - "аккумулированное сознание").Однако, следует помнить, что буддизм НЕ признаёт эмпирического атмана и "дух + сознание" в буддизме отнюдь не тождественно "атман + чит".
Алая - виджняна - особый вид сознания, в котором хранятся "семена" предыдущих опытов и которое является, в свою очередь, "фоновым" фактором опыта в настоящем времени. Концепция алайя - виджняны была призвана решить одновременно две "стратегические задачи" - во-первых, реализовать потребность йогачаров в Абсолюте (притом иным путем, чем тот, который осуществился в учении мадхьямаки о ("статической" Пустоте, шунъяте) и, во-вторых, дать объяснение действия закона кармы, который недостаточно "обеспечивался" картиной мгновенно - точечных дхарм, не позволявших понять, каким образом и в чем аккумулируются результаты прошлых деяний, должные плодоносить в настоящем и будущем.

"Эзотерическая Философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей. Мы рассматриваем жизнь, как Единую Форму Существования, проявляющуюся в том, что именуется Материей; или в том, что, неправильно разделяя, мы называем в человеке Дух, Душа и Материя. Материя является Проводником для проявления Души на этом плане существования. Душа же есть Проводник на высшем плане для проявления Духа, и эти трое есть Троица, синтезированная Жизнью, насыщающей их всех."
Тайная Доктрина т.1

Христианство согласно относительно "Троицы" (дух + душа +тело), но конечно понимает дефиниции этих терминов иначе.

Духовное сознание не является достоянием профанического человека, если конечно не считать, что ум (манас) удобренный чтением духовной литературы превратится в алайя - виджняну. Понятно, что ровно наоборот! Именно алайя - виджняна побуждает бодрствующий манас (или виджняна без "алайя", как синоним омрачённого "сознания - ума") к ознакомлению с такими источниками.
Духовное сознание - сознание Высшего ЭГО. Каждая отдельная личность, которые мы из себя и представляем, принесёт своё "ведро цемента" для его накоплений! Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным" и тогда "дух +сознание" становятся Одно, т.е. "дух-О-сознание".

Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным"

Единственная мысль достойная внимания

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

1. Вся проблема в том, что отсутствуют единые (для участников обсуждения) дефиниции терминов и от этого невозможно придти к консенсусу.
Если будет "общая герменевтика", то договориться можно гораздо быстрей!

Далее, если привлекаются источники, то надо понимать, что в них термины никогда не будут тождественны! Это не следствие "искажений и утраты", а сделано вполне сознательно, чтобы школы отличались между собой! Так поступал и Будда и Шанкарачарья и др.

2. Таким образом, для Адвайты характерно рассмотрение с точки зрения "высшей истины" (парамартхика-сатъя). С Брахманом вообще ничего не происходило, творения мира не было, а сам Брахман остается неизменной и единственной реальностью (сат); на этом уровне "высшей истины" Брахман абсолютно тождествен чистому Атману, или чистому сознанию (чит). Такой Атман-Брахман, лишенный качеств и атрибутов (ниргуна), вообще не может рассматриваться по принципу субстанции. Это, скорее, чистая основа сознания, которая никогда не может выступать объектом ни для себя, ни для какого-то иного сознания. На уровне же "профанической", "практически удобной" истины (въявахарика-сатъя) лежит вся сфера природного мира, т.е. сфера майи - авидъи. Только здесь, внутри эмпирического мира, существует множественность индивидуальных душ (джива), и только внутри его реален Бог-творец Ишвара, который в Адвайта - веданте считается "Сагуна Брахманом", или "Брахманом, наделенным качествами". Наконец, только внутри феноменального мира действительны и источники достоверного познания (прамана).


3. В концепции буддийской школы йогачара, бином "дух + сознание" определяется как алая - виджняна (санскр. alaya-vijnana - "аккумулированное сознание").Однако, следует помнить, что буддизм НЕ признаёт эмпирического атмана и "дух + сознание" в буддизме отнюдь не тождественно "атман + чит".
Алая - виджняна - особый вид сознания, в котором хранятся "семена" предыдущих опытов и которое является, в свою очередь, "фоновым" фактором опыта в настоящем времени. Концепция алайя - виджняны была призвана решить одновременно две "стратегические задачи" - во-первых, реализовать потребность йогачаров в Абсолюте (притом иным путем, чем тот, который осуществился в учении мадхьямаки о ("статической" Пустоте, шунъяте) и, во-вторых, дать объяснение действия закона кармы, который недостаточно "обеспечивался" картиной мгновенно - точечных дхарм, не позволявших понять, каким образом и в чем аккумулируются результаты прошлых деяний, должные плодоносить в настоящем и будущем.

4. "Эзотерическая Философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей. Мы рассматриваем жизнь, как Единую Форму Существования, проявляющуюся в том, что именуется Материей; или в том, что, неправильно разделяя, мы называем в человеке Дух, Душа и Материя. Материя является Проводником для проявления Души на этом плане существования. Душа же есть Проводник на высшем плане для проявления Духа, и эти трое есть Троица, синтезированная Жизнью, насыщающей их всех."
Тайная Доктрина т.1

5. Христианство согласно относительно "Троицы" (дух + душа +тело), но конечно понимает дефиниции этих терминов иначе.

6. Духовное сознание не является достоянием профанического человека, если конечно не считать, что ум (манас) удобренный чтением духовной литературы превратится в алайя - виджняну. Понятно, что ровно наоборот! Именно алайя - виджняна побуждает бодрствующий манас (или виджняна без "алайя", как синоним омрачённого "сознания - ума") к ознакомлению с такими источниками.
Духовное сознание - сознание Высшего ЭГО. Каждая отдельная личность, которые мы из себя и представляем, принесёт своё "ведро цемента" для его накоплений! Человек обретает "духовное сознание" (в правильном, а не "упрощённом" смысле), когда объединяет своё "личное с БЕЗличным" и тогда "дух +сознание" становятся Одно, т.е. "дух-О-сознание".

1. Стадия договоренности по терминам
2. Шри Рамана Махарши принадлежит Адвайте? Каких еще учителей можно причислить к ней?
3. Примеры каких учителей следуют этой традиции (в прошлом, настоящем)?
4. Что говорит по этому поводу УЖЭ?
5. Знаете ли Вы каких-то авторов христианского толка, работающих в русле обдумывания этих вопросов (современность)? Занимался ли этим Александр Мень?
6. Какой концепции духовного сознания выше придерживаетесь Вы?

[alexsid]

Сообщение от Андрей Вл.

Вся проблема в том, что отсутствуют единые (для участников обсуждения) дефиниции терминов и от этого невозможно придти к консенсусу.
Если будет "общая герменевтика", то договориться можно гораздо быстрей!

Вся проблема не в дефиниции, а в викальпа-вритти.