Горизонтальная иерархия

[adonis]

Сообщение от Николай А.

В общем, термин "горизонтальная иерархия" не имеет отношения к Учению Живой Этики. Это что-то из других учений и теорий. Как частное мнение участников форума они имеют на него право, но обосновывать этим термином какие-либо положения из Живой Этики будет некорректным.

Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили:

Сообщение от Николай А.

Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

Сам термин "вертикальная иерархия" уже подразумевает наличие какой то другой, не вертикальной иерархии. Исходя из векторности у меня получилась горизонтальная, только что бы показать несостоятельность вышесказанного. Ибо любая человеческая иерархия лежащая в плоскости нашего мира не может быть вертикальной по определению. Любые земные иерархические структуры есть иллюзия созданная людьми по своим понятиям. И если для государства, армии и других царёвых структур это нормальное явление, то попытка создать духовные земные иерархии есть вреднейшее занятие. Ибо дискредитирует реальную Иерархию. Послушник - дьякон - священник - епископ т.д создают уродливое явление, ложное. Ведь на духовном плане иной послушник может быть на порядок выше по Иерархии, чем Патриарх. Но людям так проще, сразу понятно, кто перед кем должен приседать.

[Николай А.]

Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией?

С духовной - нет. Если представитель Братства будет служить в армии, то факту земного воплощения он будет в земной иерархической структуре, но при этом сама структура никакого отношения к Братству иметь не будет. Не надо смешивать земное и Надземное.
Все попытки Братства создать земные структуры заканчивались перехватом управления и начинали служить другому полюсу. Уже Христос был против создания структур. За ними кровь и раздоры. Теперь, когда нам дано Надземное и центр перемещён на другой План, тем более никто из Братства не будет создавать никакие земные структуры с претензией на духовность. Могут быть научные, культурные группы, но они не будут иерархичными. Земная духовная иерархия это вреднейшее желание малых сознаний.

АЙ на том и стоит, что управление только индивидуальное и вынесено на другой план. Серебряная нить.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

С духовной - нет. Если представитель Братства будет служить в армии, то факту земного воплощения он будет в земной иерархической структуре, но при этом сама структура никакого отношения к Братству иметь не будет. Не надо смешивать земное и Надземное.

Хорошо, вы согласны, что в данном примере есть случай пересечения двух иерархий? Так сказать, земной и небесной в одном человеке?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Хорошо, вы согласны, что в данном примере есть случай пересечения двух иерархий? Так сказать, земной и небесной в одном человеке?

В каждом отдельном человеке просто обязана быть Небесная Иерархия и своё конкретное звено с Высшим и на Надземном плане, об этом наше Учение. Будет ли при этом человек в какой либо земной иллюзорной иерархии - уже не имеет значения. Это его личные кармические задачи. Но всё это касается отельной индивидуальности. Но никаким боком не касается организации. Не может организация быть духовной иерархией, получится земная церковь и далеко не факт, что лидер будет духовнее подходящего.

[Michael]

Сообщение от adonis

Теперь, когда нам дано Надземное и центр перемещён на другой План, тем более никто из Братства не будет создавать никакие земные структуры с претензией на духовность. Могут быть научные, культурные группы, но они не будут иерархичными. Земная духовная иерархия это вреднейшее желание малых сознаний.

АЙ на том и стоит, что управление только индивидуальное и вынесено на другой план. Серебряная нить.

Иерархия в плотном мире тоже есть, но в сложившейся ситуации она больше похожа на горизонтальные связи (явные посредники - жрецы не нужны), а в будущем будет проявляться более явно, когда люди очистятся.

Это не Иерархии нет, а у нас в массе недостаточно распознавания, отсюда все перекосы в сторону кумиротворчества и гонений. Ну и бывают перекосы у некоторых, кто хотят замкнуть всех на себя. В то же время Иерархия в плотном мире, действительно, не привязана исключительно к одной земной организации, ветвей у Иерархии больше одной. Учителя могут помогать людям, находящимся в разных лагерях.

Звенья (по вертикали) неизбежно есть, т.к. светимость у всех разная, но свой Свет не виден и вообще мало кому виден сейчас, хотя сильные фигуры вполне заметны по особому духотворчеству.

Указано учиться коллективной деятельности, т.е. должны складываться отношения сотрудничества, в них и проявляется Иерархия знания естественным образом.

[LuckyStrike]

Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный».

Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение.

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный».

Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение.

Не согласен. Это вы о других учениях говорите. В Живой Этики говорится:
1) Власть это жертва, а не механизм подчинения.
2) не подчинение, а о почитании Иерархии. См. Четыре Основания (Озарение, 2.IX.9) и осознайте разницу.
3) Определение И.: Иерархия есть Великое служение (см. Иерархия .324).
Т.е. Иерархия Света - Великое служение Свету.

[LuckyStrike]

Сообщение от Николай А.

Не согласен. Это вы о других учениях говорите. В Живой Этики говорится:
1) Власть это жертва, а не механизм подчинения.
2) не подчинение, а о почитании Иерархии. См. Четыре Основания (Озарение, 2.IX.9) и осознайте разницу.
3) Определение И.: Иерархия есть Великое служение (см. Иерархия .324).
Т.е. Иерархия Света - Великое служение Свету.

Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста.
=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Почему, к примеру, не "любовь"?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему, к примеру, не "любовь"?

А я бы сказала , что главное слово-Единство.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему, к примеру, не "любовь"?

Почему не любовь? Потому что любовь лишь один из инструментов призванных обеспечить подчинение, и конечно же, подчинение добровольное.

Я думаю что именно то что называется одной из Основ (огненное основание проявленного мира) отвечает за процедуру подчинения.
Огненной стихии подчиняются все остальные стихии.

«Иерархия есть дисциплина и планомерное сотрудничество продвижения в Высший Мир»

Всё верно. Но всё это сотрудничество немыслимо без предварительного явления подчинения. Подчинения низшего высшему, слабого сильному, глупого мудрому.
Т.е. надо предварительно родить в себе потребность к подчинению которая выражается известной формулой – «пища моя есть творить волю Пославшего меня и совершить дело Его». Или как минимум родить готовность к подчинению из осознания что просто иначе никак.

Если вспомнить диалектику Учения где сказано что явление в проявлении идет к своей противоположности, то чем будет противоположный полюс для иерархии, полюс отрицающий иерархию? Думаю это будет самость. Потом они родят синтез = община, а община родит свою противоположность - одиночку самохода.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили:

А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки.

11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки.

Именно это я и объясняю, что вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм", Космос и путь к Миру Огненному - всё это и есть Иерархия. потому что между Планами.
Но никогда не может быть вертикальной иерархии на одном плане между личностями. Иерархия есть у стайных животных, но она не вертикальная. Вертикальная Иерархия на одном плане может быть между видами: и будет между растениями и животными, между животными и человеком. Вся остальная вертикаль проходит через миры и через измерения.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Именно это я и объясняю, что вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм", Космос и путь к Миру Огненному - всё это и есть Иерархия. потому что между Планами. ...

Если посмотреть на ваше высказывание что "вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм" ", то с точки зрения принципа относительности можно допустить следующее: микросм 1 будет являться таким для Макросма1, но макрокосм 1 будет также одновременно являться микрокосмом 2 для Макрокосм 2. И т.д. до бесконечности. Каждый уровень микрокосма, также как макрокосма имеет свою стадию сознания. Эти стадии сознания в цепочке между "Макрокосм и микрокосм" выстраиваются в цепь Иерархии. По вертикали. Согласны? Стадии сознания на одном уровне "микрокосма" тоже могут различаться, хотя не так сильно. Но и они тоже могут добровольно и сознательно выстравить свои отношения по иерархичному принципу, в том числе и на земном плане. И это может быть принципы Иерархии Света (сознательность служения, добровольность принятие, почитание Иерархии, опора на высшее в человеке), и принципам иерархии тьмы (безсознательное служения, насильственное принятие, рабское подчинение, опора на низшее в человеке). Чем выше (тоньше) план Бытия - тем больше работают принципы Иерархии Света. Закон Иерархии Света работает на всех планах, в том числе и на земном. Поэтому есть и земные иерархии, но не такие совершенные как надземные. Но им есть к чему стремится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки.

А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху?

Могут. Но это уже будут звенья иерархии тьмы.

[LuckyStrike]

Сообщение от Николай А.

Могут. Но это уже будут звенья иерархии тьмы.

Вы бы определились бы с понятиями «верх» и «низ», т.е. что реально духовное стоит за этим.
В духовном пространстве нет таких категорий - «верх», «низ».
Они даны нам для нашего земного сознания, которое лишь и может этими категориями мыслить потому что это очень явно – вот верх и наверху сидит Путин(к примеру) и вот низ и он внизу ковыряется(бомж в мусорном баке)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Могут. Но это уже будут звенья иерархии тьмы.

Разве любая земная иерархическая организация есть "иерархия тьмы"?