Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[gog]

Опубликовано видео обстрела Киевского района Донецка
https://ru.rt.com/7ltn

На видео : ".....................ребята,зачем вы сюда лезете. Даже если вы сюда придете,вас будут резать по одному и потихоньку как свиней "

[glory]

Дикая усталость… от новостей с Украины…
Перечитываю «Сердце»…
Резанула фраза, отражающая день нынешний…

Сердце, 276 Усталость, конечно, не от весны и не от осени, но сгущение токов давит на центры. Не может быть иначе, когда легионы одержимых и беснующихся устремлены. Так не нужно удивляться, когда на дальних материках одержимые начинают произносить одинаковые формулы. …

... Единение одержимых.

[Djay]

Совбез ООН об обострении в Донбассе: Нужно прекратить огонь

01.02.2017 01:26
Совет безопасности ООН поддержал территориальную целостность Украины и подчеркнул необходимость выполнять минские соглашения


Фото: EPA

Совет безопасности ООН выразил глубокое беспокойство серьезным обострением ситуации на востоке Украины. Об этом говорится в заявлении, опубликованном после закрытого обсуждения ситуации в Донбассе.

Члены Совбеза осудили использование запрещенного Минском вооружения, что привело к погибшим и раненым, в том числе среди гражданских.

"Члены Совета безопасности выразили свою полную поддержку суверенитету и территориальной целостности Украины", - говорится в заявлении и отмечается, что необходимо строго выполнять резолюцию, которая одобрила ряд мер по имплементации минских соглашений.

Совбез призвал к немедленному прекращению огня.
США призвали прекратить огонь и предоставить доступ наблюдателям, чтобы избежать большей гуманитарной катастрофы в Авдеевке. Страны-участники ОБСЕ также призвали РФ поддерживать режим тишины и выполнить минские договоренности.

30 и 31 января гибридные войска РФ из ствольной артиллерии и РСЗО Град нанесли удары по Авдеевке, находящейся под контролем ВСУ. В результате город остался без тепла, электричества и воды. На грани остановки крупнейший завод города - коксохим. Город под угрозой социально-экономической катастрофы.

Российские генералы в СЦКК блокируют прекращение огня в районе. Ремонтные бригады не могут приступить к работе. Тяжелые бои продолжаются далеко на окраинах.

http://news.liga.net/news/politics/1...ratit_ogon.htm

[Djay]

Следующее заявление больше всего тянет на близость к реальному состоянию причин, на мой взгляд.

Причиной эскалации конфликта в районе Авдеевки Донецкой области стали провокационные действия с обеих сторон. Об этом первый заместитель главы специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг заявил "Общественному ТВ Донбасса".
"Мы видим, что в Авдеевке ухудшается ситуация с утра воскресенья. С того времени мы документируем все нарушения. У нас возникают трудности с доступом по обе стороны от линии столкновения. Мы убедились, что провокационные действия с обеих сторон являются основной причиной происходящего", – сказал Хуг.
Он подчеркнул, что наиболее "горячей точкой" являются окрестности коксохимического завода. Из-за повреждения сетей электропитания предприятие практически остановилось.
По словам Хуга, стороны конфликта должны обеспечить доступ ремонтным бригадам для проведения восстановительных работ, а наблюдателям миссии – для мониторинга по обе стороны линии разграничения.

http://gordonua.com/news/war/hug-v-a...go-171792.html

[Michael]

На реальность больше тянет визит в Германию и необходимость привлечь внимание к брошенной всеми Украине. Ну и то, что Порошенко загнан в угол и от него теперь можно ожидать всего, что угодно.

[Djay]

Сообщение от Michael

На реальность больше тянет визит в Германию и необходимость привлечь внимание к брошенной всеми Украине. Ну и то, что Порошенко загнан в угол и от него теперь можно ожидать всего, что угодно.

Я в эту тему заглядываю только по факту освещения некоторых событий, которые вызывают у меня сомнения. Просто так не читаю. Но удивило, что про Авдеевку здесь ни слова, хотя в 20-градусные морозы город оказался без света и тепла! И - ни слов в этой бурной теме. Оказывается - Авдеевка на проукраинской территории... и молчание здесь вполне объяснимое. Ну зачем "украм" обстреливать коксохим на собственной территории?

А может есть смысл подумать не только в плане постоянных обвинений? Нет, я не о том, что украинская армия - ангелы безответные. За 3 года войны живых ангелов там не осталось. Просто "на войне, как на войне", и термин "хунта бомбит собственный народ" себя логически изжил. А кто начал первым в Авдеевке - никто сказать не может. Но продолжение последовало с ОБЕИХ сторон.

[Djay]

Сообщение от Michael

На реальность больше тянет визит в Германию и необходимость привлечь внимание к брошенной всеми Украине. Ну и то, что Порошенко загнан в угол и от него теперь можно ожидать всего, что угодно.

У наших политиков есть очень дурная привычка во всем винить Путина. Так же проще! У ваших - аналогичная инверсия, с "от Порошенко можно ожидать...".

[Бородин]

Djay: ...Ну зачем "украм" обстреливать коксохим на собственной территории?

Бородин: Прочёл в Око Планеты, что Порошенко потребовал от Ахметова (это его коксохим) $200 млн 'отступных'. Ахметов сказал, что и так уже много давал... Тогда Порошенко и отдал приказ...

[Djay]

Сообщение от Бородин

Djay: ...Ну зачем "украм" обстреливать коксохим на собственной территории?

Бородин: Прочёл в Око Планеты, что Порошенко потребовал от Ахметова (это его коксохим) $200 млн 'отступных'. Ахметов сказал, что и так уже много давал... Тогда Порошенко и отдал приказ...

Отдал приказ что...? Кому...? Люди, которые пишут в "Око Планеты" судят о власти Петра Алексеевича в Украине слегка по аналогии Владимира Владимировича в России. Поэтому верить в такие аналогии можно только в России. В Украине это выглядит нелепо. У Порошенко далеко не такие абсолютные возможности. Каждая (!) потеря озвучивается в прессе и вызывает море возмущения в народе. возмущение властью. "Дал приказ..." на свою же голову?

У нас еще Надя Савченко есть, которая может заявить вот такое:

Внефракционный народный депутат Украины Надежда Савченко предложила создать в Украине "батальоны власти", куда войдут высшие чиновники страны. Об этом она заявила в комментарии изданию "ГОРДОН", отвечая на вопрос о причинах обострения ситуации в Авдеевке Донецкой области.
"Не знаю, с чем связано это обострение, не могу сказать. Президенту нужно было сразу вернуться в Украину. Я вообще считаю правильным, если президент первым берет автомат в руки, за ним Верховная Рада, весь Кабмин, и идут на передовую. Вот тогда мы поможем", – сказала Савченко.
Она сравнила такую инициативу с добровольцами, которые в начале войны тоже "стрелять не умели".
"Я считаю, нужно сделать "батальон власти" и отправить на передовую. В Авдеевку. Добровольцы – ребята, которых они туда позабрасывали, – тоже стрелять не умели, но ничего, научились. А если не научатся, то поумирают. Президент должен показать пример, взять автомат в руки и пойти на передовую", – подчеркнула Савченко.

[Речник]

http://politikus.ru/articles/90030-p...-avdeevka.html

[Восток]

Сообщение от Djay

Я в эту тему заглядываю только по факту освещения некоторых событий, которые вызывают у меня сомнения. Просто так не читаю.

Ну да. Остальные - просто так читают))))

[Дамин]

Хроническая близорукость поразила сторонников едыной Украины. На планете много стран с федеративным и конфедеративным устройством. Люди живут и стараются при помощи разума решить острейшие националистические и языковые и религиозные нестыковки и в результате происходят трансформации государств.
Есть прекрасная русская пословица : "Насильно мил не будешь!"
Сказано кратко и точно. Но не хотят понимать укры банальной истины.
Уйдите с Донбасса. Прекратите огонь и больше ничего не надо! Дайте людям жить так как они сами хотят.
Но в основе сегодняшней войны на Донбассе лежит категорическое неприятие украми русскоязычного населения Донбасса в качестве равного себе народа.
Русские на Донбассе - кто угодно, но не равные и не имеют права на самостоятельность. Эта политическая линия настойчиво проводилась много-много лет разными правителями Украины. И такая политика глубоко впечаталась в умы украинцев как неотъемлемое клише. Сегодня эта установка разрушается ценой многих жизней украинцев с той и другой стороны.
Укры требуют уйти Россию с Донбасса. Прекратить военную помощь Донбассу. Но признать, что нынешнее положение произошло именно вследствие их действий по насильственной украинизации Донбасса, не желают, не хотят, не способны.

[Речник]

...

[Ardens]

Сообщение от Речник

http://politikus.ru/articles/90030-prednamerennaya-avdeevka.html

Но Порошенко и не думал останавливать бойню. Еще в Берлине он шептал в ухо Меркель и Габриэлю о коварстве Путина и поручил заместителю главы своей администрации Константину Елисееву немедленно вынести вопрос обострения ситуации в районе Авдеевки на рассмотрение Совбеза ООН. Также, по его словам, украинская сторона обратилась по этому вопросу к ОБСЕ, «информированы партнеры в Соединенных Штатах Америки, Европейском Союзе, НАТО». ​ А когда со скорбным лицом вернулся в Киев, зазвонил в тревожные колокола, требуя немедленно созвать чрезвычайное заседание Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе в Минске из-за ситуации в Авдеевке. Прямо-таки – образцовый миротворец!

Пикантность ситуации в том, что этому «миротворцу» было хорошо известно, что ПЛАНОВОЕ заседание контактной группы, должно было состояться 1 февраля, для этого не нужно было атаковать позиции ДНР, пополняя «личный состав небесной сотни». Но плановость мирного урегулирования не позволяла очередной раз обвинить Россию, чьи «боевики привели к чрезвычайной ситуации, которая граничит с гуманитарной катастрофой».

[Ardens]

И это нормальные люди, которые готовы взорвать и уничтожить все, только бы во вред России ?!... Какие еще могут быть дискуссии ?!

..."НА "Харьков" информировало, что в так называемом штабе блокады торговли с оккупантами пригрозили партизанской войной. В частности, националисты заявили о намерении подорвать дорожные магистали"...


"Националисты возмущены экономическими связями Украины, которая покупает у ЛДНР уголь. 24 января группа нацбатов отправилась в Донбасс в знак протеста против торговли Украины с Донецкой и Луганской народными республиками."


"Штаб блокады торговли с оккупантами " ?!! Ну да, кривом зеркале, свое отражение всегда кажется чужим... Особенно если в него смотрится одержимый...

[Michael]

Сообщение от Djay

Оказывается - Авдеевка на проукраинской территории... и молчание здесь вполне объяснимое. Ну зачем "украм" обстреливать коксохим на собственной территории?
... А кто начал первым в Авдеевке - никто сказать не может. Но продолжение последовало с ОБЕИХ сторон.

А какой смысл обстреливать Донбасс и Луганскую обл., если они на своей территории? Украина ведь считает эту территорию своей. Официально нет войны, а ВСУ используются. ...

Смысл обстрелов чтоб кричать в ООН, ОБСЕ и т.п. о "российской агрессии". Авдеевка нужна Укр.властям лишь для воплей о гуманитарной кризисе, показной эвакуации и т.д. Но в мире многое поменялось.

Первыми начали массированные обстрелы ВСУ с нац.батальонами, причем по всей линии соприкосновения в связи с необходимостью привлечь внимание Меркель и прочих (ради этого можно и своих пострелять), но не ожидали сильной ответки от ДНР.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Но Порошенко и не думал останавливать бойню. Еще в Берлине он шептал в ухо Меркель и Габриэлю о коварстве Путина ....

Совершенно потрясающие воображения политические аргументы. Фрау Меркель, которая в политике "собаку съела", танцует под дудку некоего Порошенко, как девочка на дискотеке. Он пошептал "на ушко" - она отреагировала...

[Djay]

Сообщение от Michael

А какой смысл обстреливать Донбасс и Луганскую обл., если они на своей территории? Украина ведь считает эту территорию своей. Официально нет войны, а ВСУ используются. ...

Донбасс разделен на территорию, которая находится под юрисдикцией Украины. И на территории, так называемых ДНР и ЛНР. Которые Украина не признает. Выражение "обстреливает Донецкую область" подвисает в воздухе. БОльшая часть Донецкой области (и Луганской также) - под юрисдикцией Украины. Там ничего и никем не обстреливается. Что Вы имели в виду своей фразой - не знаю. Хотите сказать, что в Авдеевке сами украинцы обстреляли свои позиции? Пусть так. Но почему в эту нелепость ввязались ополченцы? Если "сами по своим же"...

[Michael]

Незнание можно преодолеть. Таки подумайте.

[Iris]

Сообщение от Djay

БОльшая часть Донецкой области (и Луганской также) - под юрисдикцией Украины. Там ничего и никем не обстреливается.

Ключевая фраза
Таким образом, обстреливается только ЛДНР
Впрочем, забыла - "они сами себя обстреливают" (с)