Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[irene]

Сообщение от Андрей С.

В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!

По-моему, всякий человек, пришедший патентовать, исходит из определений, существующих в ЭТОЙ области, а не в других, даже в письмах Е.И.

Сообщение от Андрей С.

В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!!

Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?

Сообщение от Андрей С.

Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!

Неуместны восклицания там, где Вы не знаете реальных намерений МЦР и, главное, решения Владык. Или знаете?

[Michael]

Сообщение от irene

Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.

[seee]

Сообщение от Michael

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.

Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.

[Андрей С.]

Сообщение от seee

Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.

Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.

[seee]

Сообщение от Андрей С.

Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.

Вы сознательно так всё исказили или от недопонимания сути проблемы?

[seee]

Сообщение от Андрей С.

Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.

В чём был обман и подлог?

[irene]

Сообщение от Michael

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?

А в патентовании не существует своих основ?

Сообщение от Michael

Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД

И это криминал, заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы? Ведь кому не лень - рериховец, а некоторые и "агни-йожики". А сколько из них действительно последователи?

Вот Сидоров В.М. пишет открыто:

"Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к "Новой России".

Сейчас это движение "Новая Страна". Разве от таких не надо всячески дистанцироваться? В одну кучу только Дельфис "единяет". Но это то, что нужно?
_________________________________________

Давайте скажу, как понимаю исходя из всего, что наблюдала здесь за последние годы: сколько бы ошибок не совершил МЦР - это одна история. Другая - что за вами, господа, идти тоже ни в какую не хочется, сколько бы вы не мазали дёгтем чужие ворота. Всё время ощущение "не то"...

[Michael]

Сообщение от irene

А в патентовании не существует своих основ?

Таким путем можно найти логическое обоснование любым действиям, вплоть до преступных, если встраиваться в рамки чуждой системы/логики поступаясь Основами. Превратив Знамя Владык в товарный знак заодно сделали Учителей торгашами.

Сообщение от Michael

И это криминал, заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы?

Вот так характеристика РД, причём всего и сразу! Откуда столько негатива?
И нараяма вдруг стал моим. Но я слабо представляю кто это такой кроме давних форумных дискуссий, т.к. не слежу за всеми кого считают лже- непрерывно, мне есть чем заняться и без этого.

Ведь кому не лень - рериховец, а некоторые и "агни-йожики". А сколько из них действительно последователи?

А это не вам судить, и, тем более, по сути утверждать, что ноль.
РД многообразно, в нем есть всякие участники, но на этом основании нельзя смешивать его с грязью, ставить крест.
В Иерархии очень много ступеней, на самых низших люди, мягко говоря, не очень, с точки зрения рафинированных интернетных "агни-йогов", но слава Богу, Учителя судят нас по другим критериям.

Вот Сидоров В.М. пишет открыто:
"Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к "Новой России".

Ну и пусть пишет, в будущем всё разрешится. Важно не то, что и как Сидоров, а то, что у каждого из нас индивидуально.

Сейчас это движение "Новая Страна". Разве от таких не надо всячески дистанцироваться?

Дистанциироваться можно по-разному: или продолжать заниматься своими делами или пытаться объяснять каждому встречному, что Петров, Иванов, Сидоров плохие. Такая привязка создает связи с плохими (если они действительно плохие), а не с хорошими.

[irene]

Сообщение от Michael

А это не вам судить.

Мне и другим надо выбор делать, а не судить. Отключить всё и следовать за вами?

Сообщение от Michael

Ну и пусть пишет, в будущем всё разрешится.

Сообщение от Michael

Дистанциироватьсчя можно по-разному: или продолжать заниматься своими делами или пытаться объяснять каждому встречному, что Петров, Иванов, Сидоров плохой.

Ну, правда, Учение ведь казённое, бумага всё стерпит, можно распространять всё это (или позволять распространять) и считать себя в полном порядке . Но вот товарный знак... уууу, какие! Не Отберутся!

Ладно, всё это бесполезно... Опыт чтения отмазок есть.

[Michael]

Сообщение от irene

Мне и другим надо выбор делать, а не судить. Отключить всё и следовать за вами?

Выбор за вами.
Я говорю о том, что не надо мазать черной краской всех без разбора. Это неправильно даже по обычной логике и этике: нельзя всех неизвестных людей объявить преступниками и т.д., а если придерживаться Этики, то вообще страшный грех.

Сообщение от Michael

Ну, правда, Учение ведь казённое, бумага всё стерпит, можно распространять всё это (или позволять распространять) и считать себя в полном порядке . Но вот товарный знак... уууу, какие! Не Отберутся!
Ладно, всё это бесполезно... Опыт чтения отмазок есть.

Мы не можем и не должны препятствовать насилием свободной воле людей пока она не выходит за крайние рамки. Есть свобода мнений. Всех не перевоспитаешь и не переделаешь. Заниматься можно только собой.

А товарный знак это очень плохо. Да и отсыл на грехи других не обеляет собственные.

[Michael]

Эгоизм в отношениях

Чем более мы эгоистичны, тем более мы несчастливы. Эгоизм в отношениях рождает сильные привязанности, человек начинает ждать от окружающих слишком много, попадает в зависимость, в которой счастье зависит полностью от поведения окружающих людей. Наш эгоизм начинает хотеть, чтобы все было по-нашему, и когда поведение людей не согласуется с нашими желаниями, то у нас возникает боль и краник счастья закрывается. Вследствие чего люди чаще всего всевозможными способами пытаются повлиять на поведение окружающих людей, чтобы открыть краник счастья и войти в зону комфорта.
http://burmatovi.ru/bez-prava-na-osh...eniya-chast-2/

[irene]

Сообщение от Michael

Я говорю о том, что не надо мазать черной краской всех без разбора. Это неправильно даже по обычной логике и этике: нельзя всех неизвестных людей объявить преступниками и т.д., а если придерживаться Этики, то вообще страшный грех.

на этом форуме типичный приём: создать образ и бороться с ним. Если охота - продолжайте.

[Michael]

Сообщение от Michael

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.

Дополнительное пояснение. В Роспатенте ,конечно, свои критерии и они не руководствуются Учением. В Роспатент было аргументированное письмо от Румянцевой, после которого они должны были отменить патентование и им нужны были аргументы, которые дал им МЦР.
Именно МЦР идёт на замену своих принципов и объясняет Роспатенту, что да, можно патентовать Знамя, оно не мировое и т.д., в этом и состоит предательство. В результате Знамя Мира поэтапно низвели до товарного знака.

[paritratar]

Вопрос о патентовании сложный. Нужно разбираться внимательно.

[irene]

Раз уж тут меня процитировали.

Вчерашнее "разоблачение" действительно воспринималось (и воспринимается) как "притянутое за уши". Лишь бы опорочить. А что было за этим? "Да плевать!"

Я тоже вчера решила спросить одного уважаемого человека о том, что ж там было? Сказала мнение друзей (не имевших представление о битве вокруг МЦР) о том, что ЛВШ пыталась остановить лавину лжерериховцев:

ЛВШ действительно хотела ограничить права недобросовестных и ложных рериховцев, но такого рода вопросы, как показывает жизнь, редко решаются правовыми или силовыми методами.

На моё высказывание о том, что обвинения кажутся притянутыми:

Конечно, нельзя доверять суждениям тех, кто сам не участвовал в битвах, у кого дух не закален многими испытаниями и нет творческого ментального синтеза для приближения к пониманию сложных переплетений судеб и событий.

Вот и я так понимаю: решили, что настало время добить и прибрать к рукам. Исследуют всё, что можно повернуть против в глазах пытающихся разобраться.

Но ведь люди-то сами думают и ощущают...

[Michael]

В сообщении №61 Андрей С. дал комментарий другому собеседнику, который я повторил и развернул в №88 для тех, кому сложно уследить за быстрой дискуссией, в которой промежуточные звенья не всегда озвучиваются. Ничего не поменялось, разоблачение таки произошло. Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши. Цель не оправдывает средства, а тут проявлено явное иезуитство.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши.

Так существуют лжерериховцы или нет? И какие Вы меры считаете адекватными для, как Вы выразились, "остановки лавины"?

[seee]

Сообщение от Michael

В сообщении №61 Андрей С. дал комментарий другому собеседнику, который я повторил и развернул в №88 для тех, кому сложно уследить за быстрой дискуссией, в которой промежуточные звенья не всегда озвучиваются. Ничего не поменялось, разоблачение таки произошло. Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши. Цель не оправдывает средства, а тут проявлено явное иезуитство.

Это всего лишь ваше ИМХО и Вы на него, естественно, имеете право.
Но в своём сообщении , Вы( неоднократно уже), говоря о «предательстве» указали, что есть подтверждение этому от Ирархии. Вы об этом знаете, где-то прочли?, - о « предательстве» МЦР ?, или у Вас особый источник информации(наприм., подобный Swark, сообщение которого было удалено) ? Дайте ссылку, чтобы подтвердить свои слова о «предательстве». Это очень тяжкое обвинение, оно не может быть просто так кинуто в пространство, не подтверждённым. Подтвердите свои слова.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Я тоже вчера решила спросить одного уважаемого человека о том, что ж там было? Сказала мнение друзей (не имевших представление о битве вокруг МЦР) о том, что ЛВШ пыталась остановить лавину лжерериховцев.

Вот видите, друзья рассказали Вам тоже самое, что я уже объяснял Вам ранее. Только лжерериховцами МЦР назвал, не Дусю Марченко и пр., а те рериховские общества страны, которые отказались признать МЦР в качестве "фокуса Иерархии". Многие известные и авторитетные рериховские общества страны были лишены права проводить свои культурные мероприятия под Знаменем Мира.

Сообщение от Андрей С.

Цели всем известны. На форуме приводилось письмо МЦР к Белорусскому рериховскому обществу с различными условиями. На самом деле от МЦР в то время исходили более радикальные циркуляры с требованием ко всем рериховским обществам подчиниться МЦР и согласовывать свою деятельность с руководством МЦР. Если какое-либо рериховское общество отказывалось признавать МЦР в качестве "фокуса, то данное общество "отлучалось" от рериховского движения. Т.е. в циркуляре так и говорилось, что данные общества "не принадлежат к рериховским". Но юридически, конечно, не возможно было запретить обществам именовать себя рериховскими. Тогда и придумали этот "фокус с товарным знаком.
Т.е. МЦР сначала приватизировало этот вселенский символ Знамени Мира, низвело его до уровня товарного знака. А затем МЦР, уже будучи собственником Знамени Мира, стало запрещать его использовать неугодным рериховским обществам страны. Вот такова была цель присвоения Знамени Мира.

И сейчас из документов Роспатента нам понятно такое отношение МЦР к великому Символу. Как написал МЦР в Роспатент, в их понимании Знамя Мира не является всемирным символом Культуры и культурных ценностей, И свою известность Знамя Мира получило не благодаря активной деятельности Рериха по утвержденнию Пакта Рериха, который по мнению МЦР является лишь "региональным межамериканским документом", а благодаря лишь деятельности МЦР. Поэтому, как пишет МЦР, Знамя Мира не может быть символом "культурных ценностей", а лишь символом "деятельности МЦР и, соответственно, принадлежать им в качестве товарного знака.

Вот на каком уровне произошла деградация сознания, и отход от положений Живой Этики! Поэтому последователи МЦР и не чувствуют всей кощунственности унижения Знамени Мира до уровня товарного знака, и использования Великого Символа для борьбы с неугодными рериховскими обществами. Потому что в сознании нет тех Основ, о которых говорит Живая Этика в отношении Знамени Мира, Знамени Владык! Не пора ли очнуться, и задуматься о последствиях допущенного кощунства для всего рериховского движения и для МЦР, в частности. А последствия в последнее время приобретают всё более необратимый характер...

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

А последствия в последнее время приобретают всё более необратимый характер...

потерпите 4 года.