РД угасает?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

.. когда та или иная организация и ее лидер начинает утверждать о том, что именно он и его организация являются "Фокусом Иерархии" ....

В этом нет ничего крамольного.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно. Проблемы начинаются, когда та или иная организация и ее лидер начинает утверждать о том, что ... все остальные должны согласиться и находиться в подчиненном положении, неукоснительно выполнять все решения и т.д.

Это действительно неприемлемое условие принятие фокуса. И, именно в этом чаще всего обвиняют МЦР и его последователей.
Но МЦР везде пишет, что он не берет на себя роль руководства РД.
Но это может быть логичным условием согласия о сотрудничестве. И вот в этом моменте и появляется непонимание и различные манипуляции. Очень многим хочется сотрудничать с МЦР, но лишь в странной для него форме (не оказания ему помощи, а выдачи указаний как лучше распоряжаться Наследием). Право МЦР отказаться от такого "сотрудничества". Естественно, что у некоторых отказ вызывает обиду и противодействие, другие просто идут своим путем дальше.

[paritratar]

Сообщение от элис

1. На воображаемом и на лозунгах разумные люди не строят. 2. Строят на прочном, на проверенном, на спаянном братстве, одним словом. 3. А община-она сложится по закону магнита даже через расстояния. По свободной воле.

1. Ждал парит ратат такого случая,когда сама элис скажет об этом!!! Аллилуйя! Ведь именно же так!
2. Строят на реальных людях, реальных делах, на реальных земных руках и ногах, на реальном братстве и сестричестве. Как же Вы правы!
3. Община складывается сознательно сознательным людьми их сознательными поступками. Не как получится, не как попало. А планомерно, целесообразно земными руками и ногами По Плану Соизмеримости и Целесообразности и МЕста и Времени. Впрочем не как хочет Личность с большой буквы (Христос), но как Воля Высшая, Отчая (Отец-Индивидуальность). Вот Вам и еще одна космическая аналогия!

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно. Проблемы начинаются, когда та или иная организация и ее лидер начинает утверждать о том, что именно он и его организация являются "Фокусом Иерархии", что все остальные должны согласиться и находиться в подчиненном положении, неукоснительно выполнять все решения и т.д.

Это Ваше личное понимание. Сотрудничество не предполагает произвола. Власть-Жертва. И это не назначение, а становление А раз становление, значит и степени достижения разные. И сознание должно это вместить.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Не нужно говорить за всех. Я, например, не согласен.

А разве можно было сомневаться? Николай, да никто не сомневается, что группа МЦР будет поддерживать Музикума. И про вас, людей сплоченным МЦР, я вообще не имел в виду, ибо у вас сплочённость на молекулярном уровне. И в данном случае характеризует вас, а не нас, РД.

Сообщение от Николай А.

Это истерика, осуждение и грубый переход на личность участника форума.
Запомню этот пост когда вы снова будете упоминать, что всего лишь критикуете, а не умаляете человека.

Это не истерика. Это ответ! Вы должны понимать простой принцип, которому я придерживался: "за зло - по справедливости!" Не я первый начал хамить и говорить грубости. Но коли уж Бориса ничего не останавливало, то и мне открылись возможности адекватного ответа. Или вы считаете, что я должен прогнуться? Стерпеть.
Да легко! Да-да, я легко мог бы промолчать и не отвечать. Речь вообще не обо мне! У этого человека может возникнуть комплекс вседозволенности, комплекс тирана и хама. Потому что тираны - это те, кого не остановили в своё время. И мне плевать, кто он: олигарх или бомж.
Впрочем, вам не понять.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

1. А разве можно было сомневаться? Николай, да никто не сомневается, что группа МЦР будет поддерживать Музикума. И про вас, людей сплоченным МЦР, я вообще не имел в виду, ибо у вас сплочённость на молекулярном уровне. И в данном случае характеризует вас, а не нас, РД.

Это не истерика. Это ответ! Вы должны понимать простой принцип, которому я придерживался: "за зло - по справедливости!" Не я первый начал хамить и говорить грубости. Но коли уж Бориса ничего не останавливало, то и мне открылись возможности адекватного ответа. Или вы считаете, что я должен прогнуться? Стерпеть.
Да легко! Да-да, я легко мог бы промолчать и не отвечать. Речь вообще не обо мне! У этого человека может возникнуть комплекс вседозволенности, комплекс тирана и хама. Потому что тираны - это те, кого не остановили в своё время. И мне плевать, кто он: олигарх или бомж.
2. Впрочем, вам не понять.

1. Кроме членов МЦР и членов других РО есть третья сторона, а именно активные заинтересованные граждане, которым небезралична судьба Наследия Рерихов и идея СНР об общественном музее.
2. Карма всем воздаст! Пусть у кого нет грехов, первым выйдет в рай! Мука у середины нечиста, но другой нет. Мы такие, какие сейчас есть. Коли имеется желание заниматься творчеством, созиданием, привлекать молодежь, спонсоров и формировать Будущее, то милости просим! По пути нам! Иначе пущай Карма расставит все на свои места. Долги все равно нужно отдавать: кого обидели, кому нагрубили и т.д. и т.п.

[элис]

Сообщение от paritratar

1. Ждал парит ратат такого случая,когда сама элис скажет об этом!!! Аллилуйя! Ведь именно же так!
2. Строят на реальных людях, реальных делах, на реальных земных руках и ногах, на реальном братстве и сестричестве. Как же Вы правы!

Потому что проверено на собственном опыте. Сколько друзей. и даже Друзей, по тем или причинам отпало по дороге.Это открывает глаза. Потому важно не то, какой "творческий" человек по земным меркам, и даже не насколько созвучен на словах в устремлениях, а насколько надежен в общем деле. Каждое семилетие это показывает явно.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

И в данном случае характеризует вас, а не нас, РД.

А кто уполномочил вас говорить от имени всего РД?

Сообщение от Migrant

Вы должны понимать простой принцип, которому я придерживался: "за зло - по справедливости!" ... Впрочем, вам не понять.

Мне достаточно понятно отсутствие норм элементарной этики у проявления вашей "справедливости".

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вы занимаетесь такой же подменой, как и Адонис. Есть понятия Звена Иерархии, и есть понятие Фокуса Иерархии. Звено Иерархии - это человек. А фокусом Иерархии , то есть точкой приложения энергий Луча Владык, может быть любая организация, работающая на осуществление Плана Учителей.
Если брать конкретно МЦР, то он был учреждён Звеном Иерархии Махатмой Л. Он назначил свою Доверенную ЛВШ, которая возглавила работу в МЦР. И здесь не надо заниматься всякими умствеными спекуляциями и пустыми спорами, чтобы отрицать очевидное - МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов. Выступающие против этого Фокуса, автоматически выступают против Них.

Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус; и МЦР, как центр РД! То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?

Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.

И зачем столько пены?

[Migrant]

Сообщение от paritratar

2. Карма всем воздаст! Пусть у кого нет грехов, первым выйдет в рай! Мука у середины нечиста, но другой нет. Мы такие, какие сейчас есть. Коли имеется желание заниматься творчеством, созиданием, привлекать молодежь, спонсоров и формировать Будущее, то милости просим! По пути нам! Иначе пущай Карма расставит все на свои места. Долги все равно нужно отдавать: кого обидели, кому нагрубили и т.д. и т.п.

Вы должны, на мой взгляд, понимать время. И время таково, что всякое дело ляжет на весы времени. И я считаю, что сейчас наступили времена воинов. Ибо мир на переломе.
Да, можно в это наше время писать картины и пейзажи, стихи... Но все дела, на мой взгляд, должны быть с энергией и силой убеждения, с силой утверждающего начала. И если уж вы, как кшатрий, вышли на поле Курукшетры, то выслушай Слово от Кришны:
«Что бы ты ни делал, что бы ни ел, какие бы жертвы ни приносил и какие бы аскезы ни совершал – делай все как подношение Мне, пользуясь лишь остатками. Тогда ты не будешь в долгу ни перед кем. Все, что ты предложишь Мне, преобразится и станет трансцендентным».

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

А кто уполномочил вас говорить от имени всего РД?

Будьте внимательнее при прочтении: слова написаны через запятую. И следовательно: я не говорил от имени РД, просто я лишил вас права говорить от имени РД, ибо МЦР и его сотрудники часто объединяют свои суждения с РД. А это не так.

Сообщение от Migrant

Вы должны понимать простой принцип, которому я придерживался: "за зло - по справедливости!" ... Впрочем, вам не понять.

Мне достаточно понятно отсутствие норм элементарной этики у проявления вашей "справедливости".[/quote]
То есть у Музикума с этикой всё в порядке? Его хамство - норма! Вот и поговорили о этики МЦР. Вы же не станете опровергать, что если мы говорим Музикум, то имеем в виду МЦР?

[paritratar]

Migrant, прасад Кришне и приносим. В служении Делу Вл., Делу Рериха, Общему Благу изживаем свои кармические долги и помогаем миру быть лучше.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус;

Верно.

Сообщение от Migrant

... и МЦР, как центр РД!

А вот это ваши слова. МЦР нигде и никому не навязывает себя в качестве центра управления РД! Это воля лично каждого человека - принять или отвергнуть ту или иную позицию в делах РД.

Сообщение от Migrant

То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?

Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.

Это все ваши собственные измышления, которые вы пытаетесь выдать за чужие утверждения, и которые тут же критикуете. Мелко...

Сообщение от Migrant

И зачем столько пены?

И у меня к вам тот же вопрос: зачем столько пены?

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Мне достаточно понятно отсутствие норм элементарной этики у проявления вашей "справедливости".

Николай, я не святой, и не рвусь в святые! Я простой, как булыжник на мостовой. И я адекватен тому, что вижу и встречаю. Вам же я не говорю то, что позволил в отношении Бориса. Это он позволил себе оскорбить меня. И получил в ответ то, что поднял с пола. Если он сменит тон, то и я сменю. Станет он говорить с философской утончённостью- буду и я Аристотетлем. Но если он решил отхлестать меня пощёчинами, то и в ответ получит той же мерой, какой сам мерил.
Но тут прискорбно другое: вот почему вы его защищаете?
Он беспомощен?

[элис]

Сообщение от Migrant

И я адекватен тому, что вижу и встречаю. Вам же я не говорю то, что позволил в отношении Бориса.

Сообщение от Migrant

Вы же не станете опровергать, что если мы говорим Музикум, то имеем в виду МЦР?

И кто это "мы" ? Апологеты Истины ? Это такая "адекватность"?

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Вы же не станете опровергать, что если мы говорим Музикум, то имеем в виду МЦР?

Стану. Он не раз говорил, что высказывает свое личное мнение.
О себе скажу тоже самое, так как, чтобы говорить от имени МЦР или другой организации нужно иметь конкретные полномочия.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Верно.

А вот это ваши слова. МЦР нигде и никому не навязывает себя в качестве центра управления РД! Это воля лично каждого человека - принять или отвергнуть ту или иную позицию в делах РД.

Это все ваши собственные измышления, которые вы пытаетесь выдать за чужие утверждения, и которые тут же критикуете. Мелко...

И у меня к вам тот же вопрос: зачем столько пены?

Хорошо. Будем считать, что я ошибся, что ж, извините. Будем считать, что вы не строите Церковь Муна. И моё мнение ошибочное, бредовое, аморальное. Но окончательно же, считать так станем только после того, как вы в МЦР прекратите внедрять своё представление о фокусе в том виде. в котором пока что пытаетесь донести до нас. Лично я не согласен с вами и солидарен здесь с позицией Адониса. Это не говорит, что я с ним (с Адонисом) солидарен во всем, но здесь - ДА!

Моё представление о Фокусе таково, что пахтание Огненного Мира в нашей среде происходит даже не только по личностям через их центры, но и через Идеи. Поэтому обеднять реальность только одним фокусом Иерархии на земле - уж как-то упрощать деятельность Братства. И все наши коллеги, в том числе и те, кого преследовал МЦР, являются представителями высшего мира. Да-да, и Росов, и Энтин, и Попов, и многие другие гонимые из МЦР - были и остаются ярчайшими представителями Огненного мира. И грех МЦР в том, что вы вольно или невольно, но тушили эти огненные проявления.

[Дамин]

Читаю сообщения и в сознании возникает один и тот же вопрос: что же такого неприемлемого сделал МЦР? Может быть МЦР проповедует какое-то АнтиУчение?
Может быть в основу его деятельности положены какие-то недопустимые положения?
Понятно, что сегодня денег нужно добыть для существования и сохранения Наследства и вроде как государство российское облагодетельствует всяческими благами и деньгами и экспертами и специалистами в области искусства и реставраторами. Все это очень понятно и мотивы вроде благие.
Но есть один очень упрямый факт, который ну никак не хочет укладываться в нужную сторону: СНР говорил, что МЦР должен быть общественным. А кто-то желает перевести его в ранг государственного. И при этом приводит очень убедительные доводы.
Я сам человек очень практичный и рациональный и с радостью принял бы все инициативы направленные на благое дело, но я никак не могу понять, как государственники сумеют обойти Волю Завещателя??? Это какой хитромудрый должен быть адвокат, чтобы убедить присяжных (РД) в своей правоте?
Именно этот момент меня приводит в сильное смущение.

[Migrant]

Сообщение от элис

И кто это "мы" ? Апологеты Истины ? Это такая "адекватность"?

Девушка, тут говорят старые, а в моем случае - даже древние люди, вы пока послушайте, а потом поговорим душевно. И, насколько понимаю я, то Музикум даже древнее меня по нынешнему возрасту... Хоть и молодой ещё Дух.
Поэтому ваша солидарность неуместна.

[элис]

Сообщение от Migrant

Поэтому ваша солидарность неуместна.

Разве это Вам решать, когда действуют Законы Так же Вы "зорки" и во всем остальном. Одним словом - самость рулит.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Стану. Он не раз говорил, что высказывает свое личное мнение.
О себе скажу тоже самое, так как, чтобы говорить от имени МЦР или другой организации нужно иметь конкретные полномочия.

Ой, Николай, да не стоит! Мы же не на официальном уровне. Вот я - это да, один и никого не представляю. Нет никаких общество вокруг меня ни официально, ни по факту. а вы все здесь... (перечислить?) - суть одна организация - МЦР. Скованные одной цепью. Но вас я уважаю более других. Знаете почему? Вы проще, без пышностей и выпячиваний.