Мистерии (посвящение)

[mika_il]

Сообщение от Речник

Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :

Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :

И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...

Я Вам отвечу в отсутствие Андрея Вл. Всё-таки я также теософ и исповедую ту же "школу" Теософии.
"Трое Высших" в нас представляют изначальный этический базис в каждой индивидуальной единице одной групповой (единой) Сущности под названием Человечество. В Теософии этот этический базис известен под именем Христа. Да, у теософов Христос это "внутренний принцип". Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики. На пути духовности не развивают силы и не занимаются философиями, а просто культивируют этику. Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. И всего лишь потому, что Теософия определена как Божественная Этика. И не более. А агни йог в общем случае покуда еще не понимает как действительно связаны две части его Учения - УЖЭ и АЙ. У нас же "йогической" части как таковой нет, потому что в том нет нужды. Мы можем заимствовать таковую из любой "ветви всеобщего Дерева-Мудрости". Хотя бы из той же АЙ. И эта "ветвь" приживется и даст новую поросль. Потому что высажена на должной "почве".

[Речник]

Сообщение от mika_il

Агни йогу весьма трудно понять теософа,

С вашей помощью будем надеяться обрести какое-никакое понимание.

Сообщение от mika_il

Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики.

Т.е. вполне возможно в кругу семьи, в гуще городской жизни соблюдать все этические Заветы Христа. Или по крайней мере начинать своё духовное развитие. Переводить бабушек через дорогу и пр.
Зачем тогда здесь копья ломать ? Вам надо сначала договориться с Андреем Вл. об общей позиции.

[mika_il]

Сообщение от Речник

Зачем тогда здесь копья ломать ? Вам надо сначала договориться с Андреем Вл. об общей позиции.

Нам всем желательно договориться о ней. Уже некоторое время это предлагаю.

[элис]

Сообщение от mika_il

.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. .

Не факт. Пока видим обратное.

[mika_il]

Сообщение от элис

Не факт. Пока видим обратное.

Где видим? Я не вижу.

[элис]

Сообщение от mika_il

Где видим? Я не вижу.

По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.

Несомненно!


Вся сложность в общении, и в понимании друг друга и состоит в том, что надо избрать один метод (дедуктивный или индуктивный) и им руководствоваться! Надо идти или от общего к частному или от частного к общему. Метафизик должен руководствоваться первым, профанический человек, как правило, прибегает ко второму, а следовательно к согласию можно придти только по отдельным вопросам и то, только в определённых формулировках.
Надо просто подумать (мыслящим индуктивно), а откуда, собственно, приходят все импульсы любви, сострадания, милосердия и пр. парамит, которые реализуются (или не реализуются) "внешним" человеком! Их нет в животном человеке, в нём "такое не водится"; их нет и "в психической эволюции", но их (парамиты) в ней можно "укоренить"; они являются достоянием Высшего ЭГО.
Иными словами, задачей и целью всего цикла воплощений для перевоплощающейся Индивидуальности и является то объединение о котором справедливо заметил Михаил.

Не эмпирическая земная личность развивает "пресловутую духовность", а именно Дух (Высшая триада) пытается пробиться со своими импульсами и задачами к бодрствующему сознанию земной личности!
Тогда о каком "духовном развитии" её (личности) можно говорить, если это её личность и пытаются "обуздать и поставить в стойло на правильной стороне (Джедайской) Силы"?

Далее! Складывается устойчивое впечатление, что многие воображают (сужу по использованным выражением), что это вот они, тут пишущие, накапливают и развивают "духовность", проходят цикл воплощений, имеют опыт прошлых накоплений и будут иметь следующую инкарнацию?!
То, что такие "мыслеформы роятся" в головах подавляющего большинства из здесь присутствующих не вызывает удивления!
Уважаемые, от наших замечательных земных личностей со всеми нашими "философскими устремлениями и размышлениями" останется только могильное надгробие или урна в колумбарии и то, относительно Не надолго! (пока кладбище не закроют).
Это ОНО (Высшее ЭГО) проходит цикл, а не мы (с именами, фамилиями и биографиями) и только ОНО может сказать, что перевоплощается, накапливает опыт и проходит цикл необходимости и если слияния личности и Индивидуальности не произошло, то все разговоры "о моих воплощениях" не более чем представление себя, к примеру, в кресле президента России или США и свои шаги на этом посту.
Нет никаких "ваших воплощений" здесь присутствующие ... мы только вахана(-ы) (носители) для Дхиан-Когана(-ов), которые проходят свою эволюцию и пытаются создать Совершенного Человека!
Когда эта ступень достигается "рождается" Адепт! Весь остальной опыт, который приобретается отдельными земными "личностями - лошадками" служит приобретению необходимого материала для подобного "адептостроительства".

Резюмируя... конечно, я отчетливо понимаю, что все, как "духовно развивались, так и продолжат духовно развиваться" и этот устойчивый словесный конструкт не будет изжит, но я на это и не надеюсь, а просто объясняю выражения и смысл, которые я использовал в предыдущих сообщениях!


Речник, если Вы считаете, что Ваш откровенно хамоватый тон вызовет желание вступить с Вами в диалог, то Вы явно "промахнулись". Взаимный обмен "колкостями" в мои планы не входит, я ещё уважения к себе не потерял, чтобы спускаться на уровень ... "не играй в мои игрушки, не писай в мой горшок"! Надеюсь, что повторять не придётся!

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Речник, если Вы считаете, что Ваш откровенно хамоватый тон вызовет желание вступить с Вами в диалог, то Вы явно "промахнулись"

Вы всё время пытаетесь создавать какие-то придумки о присутствующих, не заметили ? То они это думают, то другое, то у них одни представления, то другие. То есть этакий провидец человеческих дум. И всё через призму собственной личности, которая достаточно выпукло проступает. Поверьте, промахиваться - это "Ваш конёк".

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Несомненно!
...
Надо просто подумать (мыслящим индуктивно), а откуда, собственно, приходят все импульсы любви, сострадания, милосердия и пр. парамит, которые реализуются (или не реализуются) "внешним" человеком! Их нет в животном человеке, в нём "такое не водится"; их нет и "в психической эволюции", но их (парамиты) в ней можно "укоренить"; они являются достоянием Высшего ЭГО.
.....
Не эмпирическая земная личность развивает "пресловутую духовность", а именно Дух (Высшая триада) пытается пробиться со своими импульсами и задачами к бодрствующему сознанию земной личности!
Тогда о каком "духовном развитии" её (личности) можно говорить, если это её личность и пытаются "обуздать и поставить в стойло на правильной стороне (Джедайской) Силы"?

Откуда берется это "достояние" Высшего ЭГО ?

"атма, буддхи и ДУХ" - треугольник, направленный вершиной вверх.
"рукой" и "ногой" человеческой - личностью.
Пока это не вмещается активным сознанием,то есть не прочувствуется, а тем и не вскроется во внутреннем - духовность и останется "пресловутой" и у высшего "ЭГО". Умствованием.

[mika_il]

Сообщение от элис

Откуда берется это "достояние" Высшего ЭГО ?

"атма, буддхи и ДУХ" - треугольник, направленный вершиной вверх.
"рукой" и "ногой" человеческой - личностью.
Пока это не вмещается активным сознанием,то есть не прочувствуется, а тем и не вскроется во внутреннем - духовность и останется "пресловутой" и у высшего "ЭГО". Умствованием.

Действительно ОТКУДА?

[mika_il]

Сообщение от элис

По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.

Ну, я то имел всего лишь методологическое преимущество, так или иначе вытекающее из мировоззренческих убеждений. Вчера отмеченная разница между двумя подходами к рассмотрению общих вопросов, она сама по себе свидетельствует о фактах. Откуда, например, берутся поношения в сторону "кама-манасов" и "интеллектов"? Оно же очевидно.

[элис]

Сообщение от mika_il

Ну, я то имел всего лишь методологическое преимущество, так или иначе вытекающее из мировоззренческих убеждений. Вчера отмеченная разница между двумя подходами к рассмотрению общих вопросов, она сама по себе свидетельствует о фактах. Откуда, например, берутся поношения в сторону "кама-манасов" и "интеллектов"? Оно же очевидно.

Мировоззренческих расхождений у Живой Этики и теософии нет и не может быть. Что касается "методологических" в АЙ и Раджа Йоги ...пути познания есть "снизу вверх" и "сверху вниз". Идете одним, зачем отрицать другой. Ведь для того, чтобы знать специфику пути, надо его пройти. Потому дело это бесполезное.

[mika_il]

Сообщение от элис

Мировоззренческих расхождений у Живой Этики и теософии нет и не может быть. Что касается "методологических" в АЙ и Раджа Йоги ...пути познания есть "снизу вверх" и "сверху вниз". Идете одним, зачем отрицать другой. Ведь для того, чтобы знать специфику пути, надо его пройти. Потому дело это бесполезное.

Между Живой Этикой и Теософией расхождений нет, в сущности это одно и то же. Но я про последователей УЖЭ ничего и не говорил. Путей два, а вот действенный метод - один. Более всего меня удивляет, что в среде агни йогов ярко выражается тенденция дискредитации собеседников. "Подпевать" друг дружке они горазды, а просто исследовать и признать для них всегда будет "бесполезным".