Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Что касается запрета учета музейных коллекций на балансе, как видите из статьи 7 Закона, она распространяется только на музеи, но не на иные организации.
...

Мы с вами читаем одну и ту же статью закона, но воспринимаем её смысл по-разному. Действие статьи (не части статьи, а всей статьи) распространяется на музеи и иные организации. Не вижу смысла спорить.

Статья 7. Собрание музея

Положения настоящей статьи распространяются на музеи и иные организации, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции.

[Андрей С.]

В части запрета учета на балансе только на музеи. Иначе это противоречило бы Гражданскому кодексу. Ну, не может музей иметь в собственности музейную коллнкцию и соответственно учитывать её своем балансе. Ну никак, даже если очень захотеть, Гражданским кодексом не предусмотрена собственность для музеев.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

В части запрета учета на балансе только на музеи. Иначе это противоречило бы Гражданскому кодексу. Ну, не может музей иметь в собственности музейную коллнкцию и соответственно учитывать её своем балансе. Ну никак, даже если очень захотеть, Гражданским кодексом не предусмотрена собственность для музеев.

Андрей, я понимаю, что вам очень хочется подогнать закон по свое видение, но противоречие только у вас в голове. Прочитайте то, что написано в статье 7 закона после слов "музеи и иные организации".
Закон не возражает в отличие от вас, что музеи и иные организации могут иметь собственность, владеть или пользоваться музейными коллекциями.

Статья 7. Собрание музея

Положения настоящей статьи распространяются на музеи и иные организации, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции.

И тут даже чтобы исключить толкование и споры музей/музей, очевидно и сделана оговорка "иные организации" (например, Музей-квартира, Музей-усадьба, Музей-заповедник, Музей-институт, Центр-Музей и т.д.)

[Николай А.]

А вот более интересное сообщение от комитета по культуре Государственной Думы.

Опубликован Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"

06.07.2016
Внесенные изменения впервые со времени принятия закона затронули глобальные вопросы государственного учета музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации.
Принятым законом вводится определение государственного учета, закрепляется и детализируется его процедура, состоящая теперь из двух этапов – первичного государственного учета (осуществляют музеи) и централизованного государственного учета (осуществляет Минкультуры России в форме ФГИС «Государственный каталог»). Обновленная процедура государственного учета не только позволит сохранить преемственность и непрерывности учета музейных предметов и музейных коллекций в музеях, но и обеспечит их правовую защиту, прозрачность государственного учета, будет способствовать повышению эффективности исполнения управленческих функций и сокращению документооборота.
Также принятие закона позволит решить проблему, заложенную при принятии действующего закона – в 1996 году структурные подразделения организаций, ранее считавшиеся такими же музеями, как и учреждения, этот статус утратили, что спровоцировало резкое ухудшение обеспечения сохранности музейных предметов и музейных коллекций в таких музеях вплоть до утраты как отдельных предметов, так и коллекций. Принятый закон распространил сферу действия Федерального закона «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» на иные, помимо музеев, государственные и негосударственные организации, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации.
Важнейшим достижением принятого закона следует считать решение проблемы обеспечения правовой защиты музейных предметов и музейных коллекций, сведения о которых до настоящего времени не внесены в Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации.
В соответствии со статьей 2 закона включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации будут считаться все музейные предметы и музейные коллекции, зарегистрированные в книгах поступлений основного фонда музеев (главные инвентарные книги музеев) и иных организаций, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции. При этом закон устанавливает срок внесения сведений о таких музейных предметах и музейных коллекциях в Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации.
http://www.komitet2-3.km.duma.gov.ru...050057054.html

[Андрей С.]

Прочитайте то, что написано в статье 7 закона после слов "музеи и иные организации".
Закон не возражает в отличие от вас, что музеи и иные организации могут иметь собственность, владеть или пользоваться музейными коллекциями

Нет, иные организации могут иметь в собственности, владении и пользовании, а музеи только во владении и пользовании, т.к. гражданский кодекс напрямую запрещает иметь в собственности имущество учреждениям,каковым является музей.
Тут, понимаете, надо в комплексе понимать законодательство. То, что написано в одной статье должно быть увязано с остальными нормами. И такую увязку я вам продемонстрировал ранее.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

А вот более интересное сообщение от комитета по культуре Государственной Думы.
]Опубликован Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"[/b]]

Тут Вам надо понять самое главное, что МЦР и все его подразделением, если бы таковые были, не является учреждением, а значит не относится к музеям, о которых говорится в Законе о Музейной фонде.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Тут Вам надо понять самое главное, что МЦР и все его подразделением, если бы таковые были, не является учреждением, а значит не относится к музеям, о которых говорится в Законе о Музейной фонде.

МЦР можно отнести к частному учреждению (ст. 123.23 ГК РФ) и тогда оно вполне вписывается в определение музея.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

МЦР можно отнести к частному учреждению (ст. 123.23 ГК РФ) и тогда оно вполне вписывается в определение музея.

И что? Вы считаете это отменяет статью 123.21, в которой излагаются основные положения для всех учреждений?!!

Я Вам открою секрет Полишинеля. МЦР зарегистрировано как общественная организация, а не как учреждение(посмотрите в ЕГРЮЛ). А это значит, что она относится к некоммерческим корпоративным организациям. И её создание и деятельность регулируется статьями 123.4, 123.5, 123.6, 123.7 Гражданского кодекса, а также соответствующим Законом об общественных объединениях..