Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Iris]

Сообщение от Николай А.

Неужели участникам форума интересно обсуждать именно этот момент, а не сами выступления или письма?

По поводу выступлений.
В выступлениях будущих сотрудников будущего госмузея:

Полное игнорирование заслуг МЦР, а именно
-колоссальной выставочной деятельности (только выставок подлинников более 500!),
-публикаторской (более сотни изданных книг, журналы и пр. - против жалких нескольких штук ГМВ),
- создание собственной научной школы,
- колоссальные наработки в музейной деятельности (с нуля - музей мирового уровня)
Зато повторение мантрамов о скандальности и пр. (без приведения фактов)

Демонстративное замалчивание деятельности и творчества ЛВШ.

Откровенное враньё некоторых выступающих (например, тезис о том, что СНР решил создавать общественный музей только из-за распада СССР).

Это так, с краюшка собрала.

Сообщение от Владимир Чернявский

повышение культурного уровня РД как путь его оздоровления и "просвященный энтузиазм" как антитеза "оголтелому энтузиазму".

Надо так понимать, что "оголтелые энтузиасты" - это сторонники МЦР.

Тогда логично, что "просвещенные энтузиасты" - это
лунёвцы (проповедь конца света),
Горчаков (прямо заявляет, что находится в прямом контакте с ЕИР и она ему говорит, что делать)
последователи ИОЖЭ и Котляра с их астральными диктовками
сторонники Нараямы и пр. проходимцев
сексуально озабоченные Люфт и Анненко.

Список неполный

Хорошая компания....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

-колоссальной выставочной деятельности (только выставок подлинников более 500!)

На КС была интересная ремарка со стороны общества из Иркутска: "Мы собрали деньги, заплатили - и МЦР привез нам картины". Не нужно забывать, что для МЦР - эти выставки были средством заработка и "доения" региональных организаций. Вместе с тем, 40 гималайских этюдов совершенно не создают впечатление о Рерихе как художнике и мыслителе. Ничто не мешало этим организациям так же собрать деньги и заплатить за выставку ГМВ или иным музеям за предоставление картин. Но тогда бы эти люди были бы ошельмованы как "предатели".
Можно вспомнить о целой компании развернутой МЦР против "конкурента" - самарских выставок полноформатных "компьютерных копий" картин Рериха. Теперь же эти копии свободно разъезжают по выставкам МЦР "Пакт Рериха...". И никто даже не извинился.

Сообщение от Iris

Надо так понимать, что "оголтелые энтузиасты" - это сторонники МЦР.

Каждый фантазирует в меру своего сознания. "Оголтелые энтузиасты" - это люди, у которых отсутствует чувство меры и соизмеримости и которые не доросли еще даже до житейской этики. Но при этом они размахивают именем Рериха, на каждом углу проповедуют о Живой Этике, судят и осуждают все подряд. Собственно, к ним уже прирос известный народный мем.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

На КС была интересная ремарка со стороны общества из Иркутска: "Мы собрали деньги, заплатили - и МЦР привез нам картины".

А что, МЦР должен был это делать за свой счет? Или еще доплачивать посетителям?
То, что расходы по организации выставки несла принимающая сторона - давно известно.

Между прочим, ГМВ и пр. ВООБЩЕ в 90-е

насколько помню, за 25 лет было устроено в регионах и за рубежом аж!!! ЧЕТЫРЕ выставки против МЦР-овских ПЯТИСОТ

НИКАКИХ выставок Рериха на выезде не устраивало. И платить было не надо Гораздо нравственнее

Сообщение от Владимир Чернявский

"Оголтелые энтузиасты" - это люди, у которых отсутствует чувство меры и соизмеримости и которые не доросли еще даже до житейской этики.

Совершенно с вами согласна.
Именно под это определение прекрасно подходили выступления, например, Макарова, которые орал и размахивал руками. Или Тоотс которая так и не смогла определиться, когда же произошло "нравственное падение" МЦР - до ее прихода в МЦР (в момент перерегистрации СФР в МЦР), или после ее, Тоотс, ухода из МЦР (в конце 90-х)

А вот выступающие с поддержкой МЦР выглядели очень достойно - говорили аргументировано, за регламент не выходили, мысли излагали чётко.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А что, МЦР должен был это делать за свой счет? Или еще доплачивать посетителям?
То, что расходы по организации выставки несла принимающая сторона - давно известно.

Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР. Это заслуга энтузиастов на местах, которые собирали деньги для оплаты аренды картин у МЦР, договаривались о помещении, заботились транспортировке и проведении мероприятий выставки. Некоторые даже квартиры закладывали. Я и сам в 90-е участвовал в организации такой выставки и тоже собирал для МЦР деньги.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР. Это заслуга энтузиастов на местах, которые собирали деньги для оплаты аренды картин у МЦР, договаривались о помещении, заботились транспортировке и проведении мероприятий выставки. Некоторые даже квартиры закладывали. Я и сам в 90-е участвовал в организации такой выставки и тоже собирал для МЦР деньги.

Неужели энтузиазм измеряется в денежном эквиваленте ? Тем более, если сейчас он обратился в "обратную сторону".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.

По поводу билетной выручки - вы врёте. Причем знаете, что врёте (вы в своё время участвовали в организации выставки МЦР) МЦР отходила только половина выручки. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА в музеях.

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР.

А кому это надо ставить в заслугу - ГМВ?

Сообщение от Владимир Чернявский

Это заслуга энтузиастов на местах, которые собирали деньги для оплаты аренды картин у МЦР, договаривались о помещении, заботились транспортировке и проведении мероприятий выставки.

Почему же тогда "энтузиасты на местах" не устраивали выставки из ГМВ, Третьяковки и ГРМ? Вы ведь прекрасно знаете - почему

Сообщение от Владимир Чернявский

Некоторые даже квартиры закладывали.

"Потом, на развалинах часовни..." (с)
В этом тоже МЦР виноват?

У нас одну выставку (а их мы организовывали - три) проводил предприниматель, который окупил ВСЕ расходы по проведению за счет части билетной выручки и реализации литературы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я и сам в 90-е участвовал в организации такой выставки и тоже собирал для МЦР деньги.

Похоже, что из своего кармана - и до сих пор жалко

Сообщение от Владимир Чернявский

о плате за аренду картин у МЦР.

Плата за аренду уходила в том числе на расходы по реставрации. Или не надо было содержать в штате специалиста?

Главный вопрос - почему госмузеи такого рода выставки проводят как исключение и чрезвычайное событие? Могу объяснить: это во-первых, расходы, которые нужно закладывать в бюджет которого и так ни на что не хватает

мне понравилась откровенность Росова, который прямо признался, что в штате ГМВ крайне мало сотрудников их направление (всего три) - это к вопросу о богачестве государства

, во-вторых - огромный объем работы сверх обычного штатного расписания, на который никто не хочет идти бесплатно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

По поводу билетной выручки - вы врёте. Причем знаете, что врёте (вы в своё время участвовали в организации выставки МЦР) МЦР отходила только половина выручки. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА в музеях.

Я не писал, что вся выручка уходила МЦР. Вторая половина уходила тому музею, где проходила выставка картин. РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.

Сообщение от Iris

А кому это надо ставить в заслугу - ГМВ?

Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.

Сообщение от Iris

Почему же тогда "энтузиасты на местах" не устраивали выставки из ГМВ, Третьяковки и ГРМ? Вы ведь прекрасно знаете - почему

Действительно - почему? Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ и провести выставку из собрания ГМВ? Мой ответ простой - политика одной организации, которая десятилетия выставляла государственные музеи врагами, сотрудничество с которыми было подавалась как "предательство".

Сообщение от Iris

Главный вопрос - почему госмузеи такого рода выставки проводят как исключение и чрезвычайное событие? .

"Такого рода" выставки МЦР не проводит. К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже, соберет более 200 полноформатных картин со всей страны и из-за рубежа. Подобные мероприятия не по силам ни одной общественной организации и ни одному РО. Это не 40 этюдов, перевозимых в плацкарте и салоне "Жигулей".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.

Сообщение от Iris

У нас одну выставку (а их мы организовывали - три) проводил предприниматель, который окупил ВСЕ расходы по проведению за счет части билетной выручки и реализации литературы.

Согласно договору, этот предприниматель получил часть билетной выручки. То же могла сделать и РО. Просто цели такой не было.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.

Ваша покорная слуга и есть "те люди". Поставить это себе - в заслугу(!!!) - даже в голову не мог и не может прийти такой бред. Почитала и почитаю за великую честь, что приняла участие в этом Деле.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ

Вы собираетесь по сто раз спрашивать одно и то же? Есть такой приём у следователей - всё время задавать один и тот же вопрос, в расчёте, что допрашиваемый от невнимательности сделает какую-то ошибку, которую можно будет "подшить к делу"

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не 40 этюдов

Очередная ложь. Причём раньше вы писали про 30 и даже 20 картин. В очередной раз объясняю, что численность картин в экспозиции была приблизительно 60. Бывало и по 80. И не только этюды. Если в 90-е преимущественно были "Гималаи" (которые строго говоря этюдами не являются, это законченные произведения),

этюды - это подготовительные материалы к самостоятельному произведению. Такой этюд, например - "Тирит", http://gallery.facets.ru/show.php?id=3021

то уже с начала 2000-х это были и сюжетные картины (низкий поклон Булочнику, который пополнял коллекцию Музея и часть картин из экспозиции уходила на передвижки)

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже

МЦР мог бы проводить такие выставки и в 90-е, если бы их картины, завещанные СНР, Музей Востока не присвоил внаглую.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не писал, что вся выручка уходила МЦР. Вторая половина уходила тому музею, где проходила выставка картин. РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.

Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.

Действительно - почему? Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ и провести выставку из собрания ГМВ? Мой ответ простой - политика одной организации, которая десятилетия выставляла государственные музеи врагами, сотрудничество с которыми было подавалась как "предательство".

"Такого рода" выставки МЦР не проводит. К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже, соберет более 200 полноформатных картин со всей страны и из-за рубежа. Подобные мероприятия не по силам ни одной общественной организации и ни одному РО. Это не 40 этюдов, перевозимых в плацкарте и салоне "Жигулей".

Зачем же так откровенно врать про салон Жигулей и купе вагона? Если Вы, по Вашим словам, организовывали такую выставку, то Вам ли не знать, что картины привозились в больших транспортировочных ящиках- сундуках и этих ящиков было пять –шесть штук .
Перевозили их в бронированных мини автобусах, на манер инкасаторских, в сопровождении двух вооружённых охранников. О каком Жигули и купе вагона речь? Билетные выручки делились пополам - половина МЦР и половина принимающему музею. Музеи были рады размещать эти выставки.
Я тоже занималась организацией такой выставки и очень жалею, что не стало возможности экспонировать картины в Украине. И о каких заслугах В.Ч. идёт речь? Люди сообща работали - и получалось ! - Вы же и сотоварищи решили это развалить.

Я вот слежу за всем происходящим по разрушению общественного музея МЦР – и ужас берёт от лжи и мракобесия, которое устроили разрушители; и как же мало защитников – всё как предупреждали Рерихи.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не писал, что вся выручка уходила МЦР.

Читаю:

Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.

Ощущение от сказанного такое, как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах. Потому понятна реакция Ирис. Но потом вдруг:

Я не писал, что вся выручка уходила МЦР.

Тогда зачем попрекать:

Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.

Разве Вы не знаете, что МЦР тоже должен покрывать свои расходы?

Зачем вся эта перепалка? Вы задаёте провокационные вопросы, а Ирис всеми силами защищает перед третьими (вроде меня и других, не имеющих представления о теме) образ дорогой ей и многим организации (именно тем дорогой, что как ни крути, эта организация - детище Иерархии, а не созданные Сидоровым в период связи с "Махатмами" и Параклета противостоящие МЦР организации) от постоянного очернения. Потом Вы её в очередной раз где-нибудь называете скандалисткой и пр. в таком духе.

Больно от всего и пропала надежда, что с противоположной стороны "онижетожерериховцы".

А потом кто-то говорит о каком-то единении... Т.е. разгромили противника, теперь пора единяться под нашими знамёнами? Так это воспринимается. А чьи у вас знамёна? По всему тому, что читала на этом форуме, сложилось впечатление чрезвычайно далёких от Учения людей. В наше же время всё тяготеет к 2-м полюсам. Вот и единяйся...

Справедливости ради отмечу выступление М.Н. Чирятьева, оно было самым достойным, особенно с учётом сложившейся обстановки.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР. Это заслуга энтузиастов на местах, которые собирали деньги для оплаты аренды картин у МЦР, договаривались о помещении, заботились транспортировке и проведении мероприятий выставки. Некоторые даже квартиры закладывали. Я и сам в 90-е участвовал в организации такой выставки и тоже собирал для МЦР деньги.

Рерих Н. К.
Рерих в России

СЛОВО НАПУТСТВЕННОЕ
I
.....................
В печати просил я: "Добрые люди, не упустите дело доходное. Чем памятник сохраннее, чем он подлиннее, тем он ценней. Привлеките к памятнику поезда любопытствующих. Бог да простит вас, извлекайте из памятника выгоду, сделайте доступ к нему оплаченным. Кормите пришедших во имя древности, поите их во имя старины, украшайте место каждое легендами (издатели, слушайте!). Освяти, отче, средства, обложите памятники арендами, берегите их честно и крепко, как бумаги процентные, как деньги детские.
В памятниках вложены капиталы великие; опасны дела торговые, а памятник, что вино, чем старей, тем ценней! Чем до сердца доходчивей, тем и думайте, но старину сберегите".
Видите, как доходчиво молил я городских и служилых людей, но, конечно, просьбам не вняли и раскопку засыпали. Зато новгородский губернатор занимался переводом испанских романов. Теперь на месте раскопки опять гряды с капустою. Разве это не символ?
.............
1916

[LuckyStrike]

Сообщение от Iris

По поводу выступлений.
В выступлениях будущих сотрудников будущего госмузея:

Полное игнорирование заслуг МЦР, а именно
-колоссальной выставочной деятельности (только выставок подлинников более 500!),
-публикаторской (более сотни изданных книг, журналы и пр. - против жалких нескольких штук ГМВ),
- создание собственной научной школы,
- колоссальные наработки в музейной деятельности (с нуля - музей мирового уровня)
Зато повторение мантрамов о скандальности и пр. (без приведения фактов)

Демонстративное замалчивание деятельности и творчества ЛВШ.

Откровенное враньё некоторых выступающих (например, тезис о том, что СНР решил создавать общественный музей только из-за распада СССР).

Это так, с краюшка собрала.

Щедрый даятель даров не считает

Это Учение. Кстати, книга Сердце пункт 511
И это сказано относительно даров.
Чего уж тогда говорить о делах совершенных и оплачиваемых? Считать такие дела будет признаком мышления обывателя. Если даже и оплачено мало, и в хвале учтено не всё – возрадуйтесь, Карма добавит.

[Воин-защитник]

Сообщение от Арьяна

Рерих Н. К.
Рерих в России
СЛОВО НАПУТСТВЕННОЕ

Продолжим: Николай Рерих. Напутствие (6 марта 1935 г.)

"Между спутниками не будет дурных мыслей, совершенно исключится бранное слово, как остатки звериного рева. Очень важно, чтобы спутники, хотя бы даже случайно, не употребляли друг про друга скверных наименований. Не будем требовать непременно уже любовь, которая не так-то легко приходит, но взаимное уважение в пути необходимо.
В караванах можно замечать, как иногда, следуя людским мыслям и чувствованиям, сами животные подражают своими поступками. Приходилось видеть, как при людском раздражении, до тех пор дружные, собаки бросались друг на друга, кони и верблюды пугались. Такие наглядные показания, о которых отлично знают опытные караванщики, должны бы остаться в памяти у всяких спутников.
Спутник это уже сотрудник, а сотрудник это уже не случайный встречный. Совместное делание остается неизбежным. Пребудет где-то навсегда. Думают неопытные: разбежимся, и всё будет кончено. На деле же совсем не так. Даже в чисто материальном плане вы видите, как возвращаются бумеранги. Тот, кто действует в сознании ответственности, уже понимает, что каждым действием куётся день завтрашний...
...На Курукшетра тоже битва. Все народы знают такие битвы, ибо никак иначе вы не назовёте это продвижение. Когда же сердце будет соблюдено вне всяких опьянений, оно очень тонко подаст знак, где слагается строй, добрый и крепкий.
“Вперёд же, прекрасный мой воин”.

[Дамин]

Много я дал бы за то, чтобы узнать истинные мотивы действий участников баталии.....
Если люди вовлеченные в эту битву знают кое-что из Учения, то удивительно как они собираются отмыться? Ведь не могут обе стороны быть правы. Допускаю, что кто-то заблуждается и действует сознательно, исходя из своих неверных представлений. Но ведь мы люди достаточно чуткие. Неужели тонкие аппараты молчат? Неужели сердца покрыты непробиваемой броней неприятия? Кто прав? Кто несознателен? Возможно ли, что кто-то действует во зло сознательно? Если это так, то творятся поистине страшные дела. Но в Братстве всё видят и знают.....
Это просто мысли вслух.

[Арьяна]

Сообщение от Воин-защитник

Продолжим: Николай Рерих. Напутствие (6 марта 1935 г.)

"Между спутниками не будет дурных мыслей, совершенно исключится бранное слово, как остатки звериного рева. Очень важно, чтобы спутники, хотя бы даже случайно, не употребляли друг про друга скверных наименований. Не будем требовать непременно уже любовь, которая не так-то легко приходит, но взаимное уважение в пути необходимо.
В караванах можно замечать, как иногда, следуя людским мыслям и чувствованиям, сами животные подражают своими поступками. Приходилось видеть, как при людском раздражении, до тех пор дружные, собаки бросались друг на друга, кони и верблюды пугались. Такие наглядные показания, о которых отлично знают опытные караванщики, должны бы остаться в памяти у всяких спутников.
Спутник это уже сотрудник, а сотрудник это уже не случайный встречный. Совместное делание остается неизбежным. Пребудет где-то навсегда. Думают неопытные: разбежимся, и всё будет кончено. На деле же совсем не так. Даже в чисто материальном плане вы видите, как возвращаются бумеранги. Тот, кто действует в сознании ответственности, уже понимает, что каждым действием куётся день завтрашний...
...На Курукшетра тоже битва. Все народы знают такие битвы, ибо никак иначе вы не назовёте это продвижение. Когда же сердце будет соблюдено вне всяких опьянений, оно очень тонко подаст знак, где слагается строй, добрый и крепкий.
“Вперёд же, прекрасный мой воин”.

Цитата из ПИСЬМА МАХАТМ
Синнетту и Хьюму

Письмо 1
К.Х. - Синнетту
Получено в Симле около 15 октября 1880 г. :
" ..... Правильно то, что Е.П.Б. повторила вам: «Туземцы не замечают грубости Беннета, и К.Х. тоже туземец». Что я этим хотел сказать? Просто то, что наш Буддоподобный друг в состоянии рассмотреть сквозь слой лака строение дерева и внутри слизкой вонючей устрицы – «сокрытую бесценную жемчужину»! Б. – честный человек с искренним сердцем, кроме того обладает огромным нравственным мужеством, и мученик с ног до головы. Таких наш К.Х. любит, тогда как к таким, как Честерфилд и Грандисон, у него только презрение. Я полагаю, что снисхождение законченного «джентльмена» К.Х. к грубосотканному нечестивцу Беннету не более удивительно, чем известное снисхождение «джентльмена» Иисуса к проститутке Магдалине: существует моральный аромат так же, как физический, добрый друг. Видите ли, насколько правильно К.Х. прочел ваш характер, что он не послал к вам для разговора юноши из Лахора без переодевания. Сладкая мякоть апельсина скрыта под его кожей, Сахиб; попытайтесь заглянуть вовнутрь футляров, чтобы увидеть драгоценности, и не доверяйте тем, которые выставлены на крышке; я опять говорю: этот человек – честный и очень серьезный, он не совсем ангел – тех нужно искать в модных церквах, на вечерах в аристократических особняках, в театрах и клубах и в других такого рода святилищах, но так как ангелы находятся вне нашей космогонии, то мы рады помощи даже от честных и мужественных, хотя и «грязных» людей. ....... ."

[adonis]

Сообщение от Арьяна

Рерих Н. К.
Рерих в России

СЛОВО НАПУТСТВЕННОЕ
I
.....................
В печати просил я: "Добрые люди, не упустите дело доходное. Чем памятник сохраннее, чем он подлиннее, тем он ценней. Привлеките к памятнику поезда любопытствующих. Бог да простит вас, извлекайте из памятника выгоду, сделайте доступ к нему оплаченным. Кормите пришедших во имя древности, поите их во имя старины, украшайте место каждое легендами (издатели, слушайте!). Освяти, отче, средства, обложите памятники арендами, берегите их честно и крепко, как бумаги процентные, как деньги детские.
В памятниках вложены капиталы великие; опасны дела торговые, а памятник, что вино, чем старей, тем ценней! Чем до сердца доходчивей, тем и думайте, но старину сберегите".
Видите, как доходчиво молил я городских и служилых людей, но, конечно, просьбам не вняли и раскопку засыпали. Зато новгородский губернатор занимался переводом испанских романов. Теперь на месте раскопки опять гряды с капустою. Разве это не символ?
.............
1916

Не было речи о том, что бы МЦР не зарабатывало. Это нужно было делать разносторонне и активно, а не сидеть на халяве Мастер Банка. Обязаны были в "жирные годы" выйти на самофинансирование и полное самообеспечение. Разговор был о том, что не надо при этом взахлёб рассказывать, как МЦР проводило сотни выставок. Надо просто сказать: было время зарабатывали на выставках за счёт использования энтузиазма местных организаций. Теперь не зарабатывают, люди перестали закладывать квартиры.