РД угасает?

[paritratar]

Николай А., Владимир Чернявский, общие проблемные зоны обозначены. Темы обсуждены много раз. Какой выход из кризиса Вы видите сейчас? Что делать? Какую конкретную дорожную карту по выходу из кризиса в РД (в частности в МЦР) можно составить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Николай А., Владимир Чернявский, общие проблемные зоны обозначены. Темы обсуждены много раз. Какой выход из кризиса Вы видите сейчас? Что делать? Какую конкретную дорожную карту по выходу из кризиса в РД (в частности в МЦР) можно составить?

Должен быть изменен способ мышления, который приведет от вражды к сотрудничеству. Люди должны начать заботиться о Рериховском Наследии, а не о корпоративных интересах.

[ninniku]

Нет никакого кризиса в РД. Как и нет никакого РД, в конкретном понимании этого словосочетания.
Есть Учение, есть ученики, есть организации, которые создаются на добровольных началах. Есть клубы по интересам. Есть МЦР.
И есть определенный эволюционный этап развития.
Не более того....

[Michael]

Сообщение от ninniku

Нет никакого кризиса в РД. ...

Есть. Наследие под угрозой передачи невесть кому до образования гос.музея.

Но виновные, как говорилось выше, хотят получить новый кредит доверия и продолжать действовать теми же методами, которые привели к кризису.

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, я вот никак не пойму:

есть Музей имени Н.К. Рериха

и есть МЦР - Международный Центр Рерихов

Это две разные организации?

Вот я открыла сайт про Музей Н.К.Рериха и там сразу написано

http://www.icr.su/rus/museum/

Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов

Это как понимать?

[Michael]

Сообщение от Эвиза

Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов
Это как понимать?

Как подразделение МЦР.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Товарищи рериховцы, я вот никак не пойму:

есть Музей имени Н.К. Рериха

и есть МЦР - Международный Центр Рерихов

Это две разные организации?

В ЕГРЮЛ зарегистрирована только Международная общественная организация "Международный Центр Рерихов"(ИНН 7704080037).

Отдельного юр.лица "Музей имени Н.К.Рериха" не существует. Подразделений у МЦР также не зарегистрировано.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

В ЕГРЮЛ зарегистрирована только Международная общественная организация "Международный Центр Рерихов"(ИНН 7704080037).

Отдельного юр.лица "Музей имени Н.К.Рериха" не существует. Подразделений у МЦР также не зарегистрировано.

Музей это одно из внутренних подразделений этой общественной организации. Если бы это был филиал или обособленное подразделение МЦР в другом регионе, то тогда была бы отдельная запись. А так музей работает точно так же как бухгалтерия или научный отдел в соответствие общим уставом организации.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Подразделений у МЦР также не зарегистрировано.

Я говорил не в юридическом смысле.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Есть. Наследие под угрозой передачи невесть кому до образования гос.музея.

Но виновные, как говорилось выше, хотят получить новый кредит доверия и продолжать действовать теми же методами, которые привели к кризису.

Подменяете предмет спора. Причем, могу сделать вывод, что умышленно. Ибо не могу сделать вывод, что вы не осознаете разницы между общественной организацией МЦР и Музеем и всем, так называемым, РД.
Определенный кризис в МЦР может быть. Это организация на полном самообеспечении. Но причем тут РД? Там все, как бы, само по себе.
Вы не имеете отношения к МЦР. Не участвуете в ее структурах, в мероприятиях, в финансовых проектах. Поэтому и не вам судить есть там кризис или нет, по какой причине он существует или не существует.
Вы говорите о кризисе в СИБРО. Этот будет честно.
А в этой теме вы нагнетаете атмосферу... выдаете свои домыслы и суждения за факты и т.д.
Понимаю ваши эмоции и желание сопричастности. Но по моим соображениям, вы раскачиваете лодку в бурном море.

[paritratar]

Сообщение от ninniku

Нет никакого кризиса в РД. Как и нет никакого РД, в конкретном понимании этого словосочетания.
Есть Учение, есть ученики, есть организации, которые создаются на добровольных началах. Есть клубы по интересам. Есть МЦР.
И есть определенный эволюционный этап развития.
Не более того....

На определённом этапе тоже что-то есть.
Ваши слова напомнили анекдот на буддистский взляд на пустоту: после того как человек принял буддизм он понял ответы на два главных вопроса что делать? и кто виноват? Ничего и никто.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Должен быть изменен способ мышления, который приведет от вражды к сотрудничеству. Люди должны начать заботиться о Рериховском Наследии, а не о корпоративных интересах.

Это понятно. Что делать? Например, по ситуации в Сирии и Украине понятно, что мышление нужно менять. Но идёт война, гибнут люди. Делает Россия Дело. Здесь аналогия. МЦР, возможно, дисккредетирует идею СНР об общественном музее. Россиянам такой музей не нужен? Нужен ещё один государственный?

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Это понятно. Что делать? Например, по ситуации в Сирии и Украине понятно, что мышление нужно менять. Но идёт война, гибнут люди. Делает Россия Дело. Здесь аналогия. МЦР, возможно, дисккредетирует идею СНР об общественном музее. Россиянам такой музей не нужен? Нужен ещё один государственный?

РД - это не музей. И тем более, не некое общество, будь то МЦР, ГМВ, СибРО, Мадра и т.д. Рериховское Движение - это всё вместе. Мы сейчас обсуждаем вопрос структуризации. Надо ли структурировать - или не надо? То есть мы - организованное сообщество всех рериховских организаций или нет. Если мы будем существовать как отдельные структуры - это будет называться сетевой структурой. Если у нас будет один единый центр - Совет или Союз, либо Ассоциация - это уже другая структура с единым центром. И центр не обязательно должен быть с правами управления (властными полномочиями). Возможны очень разные формы единения всех рериховских обществ: да, это может быть и властная вертикаль, а может быть и объединение в форме ассоциации, может быть даже просто некий центр с очень общими координационными и информационными функциями. Грубо говоря, это может быть Объединением Рериховских Организаций по принципу ООН, где будет, к примеру, Общий Совет всех РО. Вопрос собственности и вопрос власти (управления) - решает уже общее собрание, а не мы здесь и сейчас.

PS. Объединяться всё равно надо будет. Раньше или позже.
Сейчас просто идёт обсуждение в стиле: а надо или не надо?
Для чего?
С какой целью?
С каким смыслом?
С каким наполнением?
И т.д.

[Migrant]

По поводу войны в мире, Трампу и всего прочего:
происходит глобальное изменение мира!
Были глобалисты: золотой миллиард, G-7, G-20 и т.д.
Сейчас Трамп и толстосумы решили переиграть, отказавшись от Вашингтонского консенсуса и Бреттон-Вудского соглашения. Трамп в Америке, правые партии в Европе, патриоты в России - это всё шаги по направлению в сторону изоляционизма. То есть, на наших глазах происходит ломка старой системы и формирование новой. О новой мало кто знает в широких массах и никак не понимает почему Трамп намерен дружить с Россией, почему Россия и Япония подписывают серьёзнейшие соглашения и опять же: почему все против Китая?
Моё мнение таково: новая задумка Запада получится плохо. Многое будет невозможно сделать, да и Китай так просто не станет смотреть как у него землю вытаскивают из под его ног. Китай ещё не сделал своих шагов. А сделает - мир содрогнётся. У Китая и США должна произойти стычка из-за влияния на Россию. И Китай по всем прогнозам побеждает.

[LuckyStrike]

Сообщение от paritratar

Это понятно. Что делать? Например, по ситуации в Сирии и Украине понятно, что мышление нужно менять. Но идёт война, гибнут люди. Делает Россия Дело. Здесь аналогия. МЦР, возможно, дисккредетирует идею СНР об общественном музее. Россиянам такой музей не нужен? Нужен ещё один государственный?

Что делать?
Для начала надо вспомнить диалектику Учения.
Общественный центр и государство, в лице своих министерств, есть два полюса единой вещи, двойственной в проявлении, но все-таки единой в себе.
Обратите внимание вот на эту цитату из Граней.

Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.

Из этой цитаты следует что Воля Высшая начала своё проявление в точке, которой соответствует Общественный цент МЦР (условно, зима или огонь).
Потом поток пошел по кругу спиральному в направление государства(условно, лето или земля), но пошел через весну(стихия воздух), что выразилось во всех делах МЦР которые он сделал и особенно регистрация знака ЗМ, но что принципиально - это породило свою плеяду ярых сторонников МЦР.
Далее поток пришел к противоположному полюсу, т.е. к государству и возбудил в его служителях свои озабоченности что и подвигло их к тем всем действиям, которые и были явлены.
Далее поток двинулся в направление осени(стихия воды) и породил уже другую плеяду, которая противоположна первой(весенней), но которая также как и весенняя неравнодушна к судьбе Рериховского наследия и к судьбе РД, но с той лишь разницей что видит в государстве не врага, но силу на которую можно и нужно опереться.
Далее поток двинулся в направление точки входа, т.е. к МЦР .

Думаю, вполне оправдано сказать что всё сейчас зависит от политики МЦР, т.е. смогут ли представители этой организации и её ярые сторонники, своим новым отношением к новым реалиям, позволить потоку ВВ иметь точку входа нового цикла на уже более высоком уровне…или же это будет много ниже, а значит меньше огня, меньше влияния, меньше возможностей – путь к деградации.

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

Николай А., Владимир Чернявский, общие проблемные зоны обозначены. Темы обсуждены много раз. Какой выход из кризиса Вы видите сейчас? Что делать? Какую конкретную дорожную карту по выходу из кризиса в РД (в частности в МЦР) можно составить?

Тут надо начинать не с МЦР.
Министерство культуры РФ изложило свои условия для диалога с МЦР.
Эти условия МЦР назвал ультиматумом.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Тут надо начинать не с МЦР.
Министерство культуры РФ изложило свои условия для диалога с МЦР.
Эти условия МЦР назвал ультиматумом.

Понятно. Поставили перед фактом и МЦР бьётся без поддержки, потому что ... сам виноват? Но ведь собирали подписи в поддержку? Есть и была реакция общественности, россиян на событие с МЦР. Разве идея общественного музея, которую худо-бедно( начиналось все хорошо-богато) реализовал МЦР нельзя продолжить?

[Воин-защитник]

[quote=paritratar;582021][quote=Николай А.;581988]

Сообщение от paritratar

....Разве идея общественного музея, которую худо-бедно( начиналось все хорошо-богато) реализовал МЦР нельзя продолжить?

Как можно продолжить идею, которую подменили? -
Конечно, продолжить можно, но надо признать, увидеть, наконец, действительность (не заморачиваться очевидностью) - увидеть, что так называемый "общественный музей" давно превратился в частный музей, владельцем которого являются известные (и неизвестные широкой общественности) лица.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Как можно продолжить идею, которую подменили? -
Конечно, продолжить можно, но надо признать, увидеть, наконец, действительность (не заморачиваться очевидностью) - увидеть, что так называемый "общественный музей" давно превратился в частный музей, владельцем которого являются известные (и неизвестные широкой общественности) лица.

Формально это не так. Собственностью владеет МЦР как юр.лицо, а не частные лица. Если в этой организации есть проблемы с руководством, то их надо решать внутри. Решать через свои уставные органы и прочее. Что толку когда руководитель МЦР хлопнул дверью и конфликт вышел за рамки организации. Ни частные лица, ни государство не имеет право вмешиваться в деятельность организации (кроме случаев оговоренных законом). Проблемы внутри МЦР должны решаться, прежде всего, внутри МЦР.
Все остальные сотрясающие воздух, и которые этими "сотрясениями" лишь вредят общему делу.

[Воин-защитник]

Сообщение от Николай А.

Формально это не так. Собственностью владеет МЦР как юр.лицо, а не частные лица. .

Уважаемый "капитан очевидность", действительность, увы, иная.
И Вы (наверно?) это прекрасно осознаете.