Демография и воплощения

[paritratar]

Сообщение от mika_il

А "человеческая монада" разве эволюционирует?

Насколько помню из писем ЕИР монада остаётся совершенной в самой себе, так сказать. Эволюционируют оболочки монады.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Насколько помню из писем ЕИР монада остаётся совершенной в самой себе, так сказать. Эволюционируют оболочки монады.

Подобный взгляд мне кажется много ближе к сути термина "монада". Опять же как понимать слово "оболочки"? Как "коша" или как "рупа"? Эволюционируют проводники или эволюционируют формы?

[paritratar]

mika_il, полагаю, эволюционируют и проводники и формы.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

mika_il, полагаю, эволюционируют и проводники и формы.

Наверное, да. Смотря как рассматривать процесс развития. Стандартно эволюционирует вид, посредством отбора внутри популяции. Мне просто интересно узнать другие соображения - пояснения вокруг "человеческой монады" походят на пояснения вокруг субъекта индивидуального или родового? Или вообще не касаются признаков субъекта? Схожу-ка в теопедию, освежу...

[paritratar]

mika_il, поищу по поводу монады в письмах ЕИР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Подобный взгляд мне кажется много ближе к сути термина "монада". Опять же как понимать слово "оболочки"? Как "коша" или как "рупа"? Эволюционируют проводники или эволюционируют формы?

Высший Манас является хранителем "плодов эволюции". Есть так же намеки на "аурическое тело".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Высший Манас является хранителем "плодов эволюции". Есть так же намеки на "аурическое тело".

Вы всегда хорошо и точно формулируете. Если это принципы, то справедливо говорить о функции сохранения, но не развитии как таковом. Я так понимаю, что эволюционируют в любом случае субъекты - воплощенные жизни. Которые кроме как в союзе двух начал не могут быть выражены. Вот этот-то союз и находится в процессе вечного становления, приобретая акценты от "любви" до "ненависти" и заставляя видеть происходящие изменения как подъем и упадок, evolutio (развертывание) и involutio (свертывание), как дыхание жизни-субъекта и закон ритмических приливов и отливов. Монада, как я понимаю, и есть обозначение такого бытия в единстве (союзе). В определенном смысле единственно она должна являться субъектом эволюции, и столь же определенно, что в идее своей завершенности она есть субъект вне индивидуальности, т.е. попросту субъектная жизнь без самосознающего себя субъекта.

Возвращаясь к вопросу, открывающему тему, я бы сказал, что эволюционную волну составляют не все человеческие монады, а только индивидуализовавшиеся монады. И только они имеют значение в вопросе эволюции человечества как общеродового субъекта (т.с. праматеринской Монады). Вот и "ТД" говорит, что для человечества Четвертого Круга число таких монад должно оставаться неизменным, но общее количество всех монад является возрастающим. Думаю, что ответ не может быть найден в точных цифрах, а лишь в справедливых соотношениях. Демографический же "предел" есть просто предел планетных возможностей. Перенаселение всё равно будет остановлено голодом либо самоистреблением (из страха перед голодом).

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Перенаселение всё равно будет остановлено голодом либо самоистреблением (из страха перед голодом).

Спорно. В условиях (настоящих) Земли да, голод и др. мат. факторы регулируют рождаемость. Хотя в Европе голода нет, а рождаемость малая.
Интересно подумать о населении иных планет Солнечной Системы. И выше и ниже Земли планеты.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Спорно. В условиях (настоящих) Земли да, голод и др. мат. факторы регулируют рождаемость. Хотя в Европе голода нет, а рождаемость малая.
Интересно подумать о населении иных планет Солнечной Системы. И выше и ниже Земли планеты.

Так опережающие классы монад и вытесняются на другие глобусы вновь прибывающими (классами), согласно пояснениям. Действительно, одна из самых интересных тем. Причем наименее объясненных и наименее изучаемых, на мой взгляд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я так понимаю, что эволюционируют в любом случае субъекты - воплощенные жизни. Которые кроме как в союзе двух начал не могут быть выражены. Вот этот-то союз и находится в процессе вечного становления, приобретая акценты от "любви" до "ненависти" и заставляя видеть происходящие изменения как подъем и упадок, evolutio (развертывание) и involutio (свертывание), как дыхание жизни-субъекта и закон ритмических приливов и отливов.

Разделение начал - это явление временное на "карте" земной эволюции.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разделение начал - это явление временное на "карте" земной эволюции.

При такой краткости затруднительно определиться, какой смысл Вы вкладываете в утверждение. Философские начала не являются производными физического (земного) времени. Это само время является их производной. Если смотреть в цитату по ссылке, то там идёт речь прежде всего о смене полярности - т.е. о полном завершении одного цикла в вечном ритме и непреложности немедленного разворачивания другого (цикла). Лишь "странник" в этой череде циклов "вечен", потому и начала в нём всегда должны пребывать разделенными. Иначе - уничтожение, аннигиляция...

Употребляя "союз начал", я не имею в виду атрибутов пола. Эти начала бесполы, как бесполы, например, небо и земля, дух и материя. "В воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах" - в состояниях духовных и вне земных атрибутов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...Употребляя "союз начал", я не имею в виду атрибутов пола. Эти начала бесполы, как бесполы, например, небо и земля, дух и материя. "В воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах" - в состояниях духовных и вне земных атрибутов.

Речь не идет о вопросе пола. Разделение воплощающиеся монады на "половинки" - это так же явление временное, заканчивающееся их объединением.

[Dron.ru]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разделение начал - это явление временное на "карте" земной эволюции.

Насколько понял ТД, разделение на Начала это первое деление непроявленного духа, т.е. всё проявленное во Вселенной имеет полярность м/ж. Отсюда также следует, что духовный рост (его высшие аспекты) связан с усилением своего Начала, а всякая половая неустойчивость происходит из слабости духа, чьё Начало не способно противостоять внешним хаотическим воздействиям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Насколько понял ТД, разделение на Начала это первое деление непроявленного духа, т.е. всё проявленное во Вселенной имеет полярность м/ж.

Нужно понимать, что "м/ж" - это не более чем условность в космических масштабах. А главное - это не имеет прямого отношения к "половинкам" одной монады.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Насколько помню из писем ЕИР монада остаётся совершенной в самой себе, так сказать. Эволюционируют оболочки монады.

Стоп, стоп, стоп!
Эволюционирует или инволюционирует все! Каждый атом!
Даже если монада является лишь проекцией Идеи в плотном мире, она все равно взаимодействует с процессом эволюции оболочек. Другими словами, ее существование необусловлено, но ее проявление - обусловлено факторами эволюции оболочек, кармы, другими факторами природы. Любая мыслимая форма взаимодействия монады и неких процессов уже предполагает обмен, а значит изменения, а значит и эволюцию или инволюцию. Причем, последнее может быть лишь стадией или ступенью общего процесса эволюции.
Другими словами, эта вселенная не предполагает существование чего-то совершенного в самом себе.
Совершенная в самой себе монада - это лишь Идея. Несказуемость и непознаваемость с нашего плана и нашими инструментами процесса эволюции монады позволяет говорить о ее НЕИЗМЕНЯЕМОСТИ. Но такой вывод противоречит известным нам Законам природы.

[paritratar]

ninniku, хорошо было бы найти слова ЕИР об эволюции монады. Возможно, как Вы говорите, совершенство в самой себе монады как идеи, мы понимаем как-то не так. И насчет известных законов природы. Разве мы их все знаем. Махатмы в Письмах говорят, что они сами изучают эту Природу и ее беспредельное существование.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Стоп, стоп, стоп!
Эволюционирует или инволюционирует все! Каждый атом!
Даже если монада является лишь проекцией Идеи в плотном мире, она все равно взаимодействует с процессом эволюции оболочек. Другими словами, ее существование необусловлено, но ее проявление - обусловлено факторами эволюции оболочек, кармы, другими факторами природы. Любая мыслимая форма взаимодействия монады и неких процессов уже предполагает обмен, а значит изменения, а значит и эволюцию или инволюцию. Причем, последнее может быть лишь стадией или ступенью общего процесса эволюции.
Другими словами, эта вселенная не предполагает существование чего-то совершенного в самом себе.
Совершенная в самой себе монада - это лишь Идея. Несказуемость и непознаваемость с нашего плана и нашими инструментами процесса эволюции монады позволяет говорить о ее НЕИЗМЕНЯЕМОСТИ. Но такой вывод противоречит известным нам Законам природы.

Просто Вы в рассуждениях двигаетесь в направлении что называется обратном. Поэтому имеете противоречие. А в Теософии разъяснено, что доктрина Эволюции является частью доктрины Эманации и не должна бы изучаться обособленно.
Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

Божественная, чисто Ади-Буддхическая Монада проявляется, как Вселенский Буддхи, Маха-Буддхи или Махат в философии индусов, как духовный, всеведущий и всемогущий Корень Божественного Разума, как Высочайшая Anima Mundi или Логос. Этот последний нисходит, «подобно пламени, исходящему от Вечного Огня, Неизменный, без увеличения и уменьшения, вечно тот же самый до конца» цикла существования, и становится Вселенскою Жизнью на мировом плане. Из этого плана сознательной Жизни устремляются, подобно семи огненным языкам, Сыны Света, Логосы Жизни; затем, Дхиани-Будды созерцания, конкретные формы своих бесформенных Отцов, Семь Сынов Света, будучи все еще сами собою, к которым может быть применена браминская мистическая фраза: «Ты есть То» – Браман. Именно, от этих Дхиани-Будд исходят их Чхайа или Тени, Бодхисаттвы небесных царств, первообразы над-земных Бодхисаттв и земных Будд и, наконец, людей. Семь Сыновей Света также называются Звездами.
Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта.

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Просто Вы в рассуждениях двигаетесь в направлении что называется обратном. Поэтому имеете противоречие. А в Теософии разъяснено, что доктрина Эволюции является частью доктрины Эманации и не должна бы изучаться обособленно.
Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

Хорошо, давайте разберем этот отрывок. Сразу скажу, я имел ввиду человеческую монаду, т.е. монаду индивидуальности, которая проявляется в человеке. И ее эволюцию. Речь не идет об Ади-Буддической совершенной монаде.
Здесь говорится о каждом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности (имеется ввиду Дхиани-Будда или Ангел ведущей звезды).
Человек - ее носитель. Но если монада человека есть ЧАСТЬ интегрального целого, будет ли это означать, что это интегральное целое состоит из некоего множества таких частей? По-видимому, да.
Понятно, что речь идет об эманации некой совершенной монады в некой ее конечной (или нет?) стадии.... Т.е. монада человека - это условность. Но эта условность, вы меня простите, вынуждена эволюционировать, как вы же и написали.
Все "кавычки" вокруг слов об эволюции и взаимодействии лишь подчеркивают обусловленность монады, которую мы связываем с человеком. Другого пути восприятия и понимания процесса у нас нет.

Если монада, "идущая на воплощение", есть ЧАСТЬ интегрального ЦЕЛОГО Дхиани-Будды, то все это целое подлежит эволюции, как и каждая из его частей.
Объяснение простое - связи в пределах ЦЕЛОГО между его частями есть продукт эволюции и ее инструмент. Сам процесс эволюции и инволюции происходит лишь за счет усложнения или упрощения этих связей.
Поэтому монада в ее высшем аспекте Ади-Будды есть совершенство и она эманирует, а вот в аспекте Дхиани-Будды - эволюционирует.

Поэтому вашу фразу

Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

я бы оценил как НЕВОЗМОЖНУЮ.
Вернее, так оно и есть на некоем этапе эволюции, но лишено смысла в контексте темы. Похоже, что цель в обратном - во "взаимодействии со своим идеальным родителем". Чтобы это взаимодействие стало постоянным.
Космический Магнит и магнитизиуемые частицы. Магнит не меняется, частицы меняются.
Поэтому проекции Монады, которые эволюционируют и сами являются монадами с определенной стадии - вот это и есть предмет изучения и разговора. Потому что мы говорим о воплощениях. А воплощаются именно эти монады. И они, безусловно, эволюционируют.
Надеюсь, что понятно выразился.
Т.е. есть Идея (монада) и есть ее воплощение, которое есть часть интегрального целого, которое эволюционирует за счет развития связей в своих пределах, а эти связи меняют и сами части (монады или проекции Монады). Тут как угодно можно считать.
Просто еще раз хочу подчеркнуть - все, что является проекцией в этой Вселенной, все эволюционирует или инволюционирует.
А вот вопрос эволюции ТОГО, что проецируется за счет эманации высшего света, недоступно для нашего понимания и обсуждения ибо является для нас условностью, выведенной на кончике мысли.
Наше понимание не позволяет нам охватить ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Хорошо, давайте разберем этот отрывок. Сразу скажу, я имел ввиду человеческую монаду, т.е. монаду индивидуальности, которая проявляется в человеке. И ее эволюцию. Речь не идет об Ади-Буддической совершенной монаде.
Здесь говорится о каждом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности (имеется ввиду Дхиани-Будда или Ангел ведущей звезды).
Человек - ее носитель. Но если монада человека есть ЧАСТЬ интегрального целого, будет ли это означать, что это интегральное целое состоит из некоего множества таких частей? По-видимому, да.
Понятно, что речь идет об эманации некой совершенной монады в некой ее конечной (или нет?) стадии.... Т.е. монада человека - это условность. Но эта условность, вы меня простите, вынуждена эволюционировать, как вы же и написали.
Все "кавычки" вокруг слов об эволюции и взаимодействии лишь подчеркивают обусловленность монады, которую мы связываем с человеком. Другого пути восприятия и понимания процесса у нас нет.

Если монада, "идущая на воплощение", есть ЧАСТЬ интегрального ЦЕЛОГО Дхиани-Будды, то все это целое подлежит эволюции, как и каждая из его частей.
Объяснение простое - связи в пределах ЦЕЛОГО между его частями есть продукт эволюции и ее инструмент. Сам процесс эволюции и инволюции происходит лишь за счет усложнения или упрощения этих связей.
Поэтому монада в ее высшем аспекте Ади-Будды есть совершенство и она эманирует, а вот в аспекте Дхиани-Будды - эволюционирует.

Поэтому вашу фразу

я бы оценил как НЕВОЗМОЖНУЮ.
Вернее, так оно и есть на некоем этапе эволюции, но лишено смысла в контексте темы. Похоже, что цель в обратном - во "взаимодействии со своим идеальным родителем". Чтобы это взаимодействие стало постоянным.
Космический Магнит и магнитизиуемые частицы. Магнит не меняется, частицы меняются.
Поэтому проекции Монады, которые эволюционируют и сами являются монадами с определенной стадии - вот это и есть предмет изучения и разговора. Потому что мы говорим о воплощениях. А воплощаются именно эти монады. И они, безусловно, эволюционируют.
Надеюсь, что понятно выразился.
Т.е. есть Идея (монада) и есть ее воплощение, которое есть часть интегрального целого, которое эволюционирует за счет развития связей в своих пределах, а эти связи меняют и сами части (монады или проекции Монады). Тут как угодно можно считать.
Просто еще раз хочу подчеркнуть - все, что является проекцией в этой Вселенной, все эволюционирует или инволюционирует.
А вот вопрос эволюции ТОГО, что проецируется за счет эманации высшего света, недоступно для нашего понимания и обсуждения ибо является для нас условностью, выведенной на кончике мысли.
Наше понимание не позволяет нам охватить ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ.

Всё правильно. И всё же не избавлено от противоречий. Я бы предельно упростил. Есть бытие метафизическое, бытие физическое и бытие психическое. Монада имеет место в первом, эволюция/инволюция - во втором, и эманация (пламя) - в третьем. Я сказал, что Монада эманирует. Но это справедливо лишь в сфере психического бытия. И несправедливо в двух других. Вы сказали, что эволюционирует всё, в том числе и монады. Но это также справедливо лишь для отдельно взятого "ключа", и несправедливо для других. ЕПБ сказала, что в метафизическом смысле Монада не эволюционирует, и добавила, что из-за неуклюжести языка (который является отражением работы национального сознания, менталитета) понадобилось бы написать три тома, посвященных разбору смысловых нюансов, только в случае даже одного этого комментария. Я же предлагаю объяснение более простое и законченное - субъекты духовные, психические и животные эволюционируют по трем различным линиям эволюции. Т.е. находятся под действием раличающихся законов, и даже само общепринятое значение слова "эволюция" может отличаться в области действия этих законов. Просто при изучении даваемых пояснений всегда нужно удерживать в сознании факт совпадения или несовпадения практической цели своего изучения и практической цели наставляющего, или просто - предмета исследования.

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Всё правильно. И всё же не избавлено от противоречий. Я бы предельно упростил. Есть бытие метафизическое, бытие физическое и бытие психическое. Монада имеет место в первом, эволюция/инволюция - во втором, и эманация (пламя) - в третьем. Я сказал, что Монада эманирует. Но это справедливо лишь в сфере психического бытия. И несправедливо в двух других. Вы сказали, что эволюционирует всё, в том числе и монады. Но это также справедливо лишь для отдельно взятого "ключа", и несправедливо для других. ЕПБ сказала, что в метафизическом смысле Монада не эволюционирует, и добавила, что из-за неуклюжести языка (который является отражением работы национального сознания, менталитета) понадобилось бы написать три тома, посвященных разбору смысловых нюансов, только в случае даже одного этого комментария. Я же предлагаю объяснение более простое и законченное - субъекты духовные, психические и животные эволюционируют по трем различным линиям эволюции. Т.е. находятся под действием раличающихся законов, и даже само общепринятое значение слова "эволюция" может отличаться в области действия этих законов. Просто при изучении даваемых пояснений всегда нужно удерживать в сознании факт совпадения или несовпадения практической цели своего изучения и практической цели наставляющего, или просто - предмета исследования.

Похоже вы не замечаете противоречия в своих суждениях, почему вам и нужны кавычки вокруг слова эволюция. Обойтись без него вы не можете, а вкладываете свой сугубый смысл.
Понятно, что законы на каждом плане бытия различаются. Но сами по себе они подчиняют все процессы установленным в них закономерностям.
Эволюция в широком смысле - это изменения. Все, что взаимодействует, подвержено изменениям. Значит и эволюции.
Как развивается эволюция Монады мы не знаем, как и само понятие монады для нас условно. Но если она взаимодействует с материей Природы, то с ней должны происходить определенные процессы, вызывающие изменения.
Какие, мы знать не можем. Поэтому и надо оставить ее в покое.
Но из ТД известно, что Высшая Монада не изменяется. Сама по себе. Но эманации ее энергий вызывают притяжение других монад, точнее первичных Атма, которые начинают эволюционировать, приобретая определенные свойства Монады.
В АЙ сказано, что космический Магнит, намагничивая устремленные к нему частицы, формирует эволюционный процесс, образуя неразрывную общность. По методу аналогии можно сделать вывод о том, что изменяющиеся намагниченные частицы формируют вокруг неизменяемой Монады изменяющиеся оболочки. Причем, изменяющиеся постоянно.
Это диалектика. И я давно тут об этом пишу. Что системообразующим фактором Эволюции (как бесконечных изменений) должен выступать некий Неизменный Принцип. Иначе процесс эволюции утеряет равновесие и приобретет хаотичный характер.
Поэтому я как раз предлагаю не делить понятие эволюции на уровни Бытия, а понять общий для всех уровней закон (условно, ибо мы его не знаем) - В основе всех изменений лежит действие Неизменяемого Принципа.
Каким способом он действует, это совсем другой вопрос. Боюсь, что этого мы тоже не узнаем, даже из данных нам книг.
Но опыт размышления приводит к выводу, что в основе этого действия лежит Любовь!