" научите малых сперва помыслить о Беспредельности"

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Предполагал "поискать" вместе. С моей точки зрения, Вы "нашли", и Ваш вопрос содержит в самом себе и ответ одновременно

Я человек консервативный. Верю в познание целого по сумме его частей. Имхо, попытка описать "слона по его ноге", потерпит фиаско, как в известной басне...
Также, ваше упование на фрактальную структуру может быть через чур оптимистичным (ввиду границы применимости). Ведь для того чтобы воспользоваться этим принципом, нужно, для начала, суметь выделить элемент самоподобия. Как вы это сделаете?

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Я человек консервативный. Верю в познание целого по сумме его частей. Имхо, попытка описать "слона по его ноге", потерпит фиаско, как в известной басне...
Также, ваше упование на фрактальную структуру может быть через чур оптимистичным (ввиду границы применимости). Ведь для того чтобы воспользоваться этим принципом, нужно, для начала, суметь выделить элемент самоподобия. Как вы это сделаете?

Определю часть как целое меньшего порядка, а а целое - как часть большего порядка. И что приму за целое, то и будет разворачиваться при исследовании. А что приму за часть, то будет непременно обнаруживаться и в целом. Это сильно витиевато? По-моему, это известный трюизм "то, что вверху, подобно тому, что внизу, и наоборот".

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Определю часть как целое меньшего порядка, а а целое - как часть большего порядка. И что приму за целое, то и будет разворачиваться при исследовании. А что приму за часть, то будет непременно обнаруживаться и в целом. Это сильно витиевато? По-моему, это известный трюизм "то, что вверху, подобно тому, что внизу, и наоборот".

Все не подходит! Вы на практике проверяете свои идеи? Загадаю вам геометрическую фигуру, вот по ссылке изображена ее часть https://docs.gimp.org/ru/images/tuto...ht-lines-6.png
Какую фигуру я загадал?

PS Если вы признаете ваш излишний оптимизм насчет применимости "известного трюизма", который оказывается совсем не так прост, хотя и "известен". И если вы соглашаетесь что часть может быть пригодной для исследования по аналогии и не пригодной (совсем как суп, варить можно из многого но не из всего), то повторю вопрос - как выбрать правильную часть?

[Swark]

Сообщение от alexsid

Все не подходит! Вы на практике проверяете свои идеи? Загадаю вам геометрическую фигуру, вот по ссылке изображена ее часть https://docs.gimp.org/ru/images/tuto...ht-lines-6.png

Так это ж "Курс Партии". Старый анекдот: "Почему курс партии - прямая линия, потому, что у нее в каждой точке, точка перегиба". Математики поймут.

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Все не подходит! Вы на практике проверяете свои идеи? Загадаю вам геометрическую фигуру, вот по ссылке изображена ее часть https://docs.gimp.org/ru/images/tuto...ht-lines-6.png
Какую фигуру я загадал?

Откуда мне знать? Это частный случай проекции "из" плоскости, там может лежать любая фигура (коли Вы настаиваете, что она там есть). Только не утверждайте, что это некая часть, могущая быть определена как целое. Это не так.

Сообщение от alexsid

PS Если вы признаете ваш излишний оптимизм насчет применимости "известного трюизма", который оказывается совсем не так прост, хотя и "известен". И если вы соглашаетесь что часть может быть пригодной для исследования по аналогии и не пригодной (совсем как суп, варить можно из многого но не из всего), то повторю вопрос - как выбрать правильную часть?

Я не понял, с чем я должен предположительно согласиться. Я только понял, что Вы пытаетесь в "частях" усмотреть составные "элементы" (по аналогии с супом, который состоит из различных ингредиентов).

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Я не понял, с чем я должен предположительно согласиться. Я только понял, что Вы пытаетесь в "частях" усмотреть составные "элементы" (по аналогии с супом, который состоит из различных ингредиентов).

Хм... Очевидно произошла путаница в терминологии. Ну да это не важно.

Предположим что я хочу познать себя. По идее, предложенная вами Часть должна мне в этом помочь. Я - это целое большего порядка. Итак, что же такое эта ваша Часть и, главное, как ее определить (как искать, откуда она начинается и где заканчивается)?

[Swark]

Сообщение от alexsid

Итак, что же такое эта ваша Часть и, главное, как ее определить (как искать, откуда она начинается и где заканчивается)?

Эта Часть-Процесс описана в 1-ом Наставлении "Учения Храма".

[LuckyStrike]

Каждое действие может быть измерено лишь относительно Иерархии и Беспредельности.

Уверен, эти слова являются ключевыми для понимания мысли параграфа.
Действие производит следствия, а само действие зависит от состояния мыслительного аппарата, т.е. приоритет должен быть на мысли - какие мысли, такие и действия, какие действия, такие и следствия.

Чтобы научить правильно мыслить «малых» можно показать уже наблюдаемые следствия (либо сейчас, либо в прошлом) которые выросли из определенных деяний совершенных еще ранее, и которые в свою очередь, были следствием принятия еще много ранее в сознание каких то мыслей.

Эта тема очень хорошо может быть развиваема теми кто хорошо знает историю.

Вот например, как отразилось принятие учеными в сознание идей квантовой механики, теории относительности? Были произведены определенные действия, т.е. эксперименты, которые породили определенные следствия, т.е. открытия, которые породили определенные технологии, которые реализовались в современных предметах электронного «культа».

То же самое можно проследить на линии Религии, Культуры, Государства.

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Предположим что я хочу познать себя. По идее, предложенная вами Часть должна мне в этом помочь. Я - это целое большего порядка. Итак, что же такое эта ваша Часть и, главное, как ее определить (как искать, откуда она начинается и где заканчивается)?

Однако Вы задали задачку! как говорится... У меня, право же, нет иных предположений относительно этой методики кроме как только усмотрения в ней определенных склонностей (способностей) и их развития под наблюдением более опытного и искушенного товарища. Таковых рядом со мною нет и не было, так что и поделиться с Вами чем-то воистину апробированным мне нечем. Всё - не более, чем мои соображения в силу моего же понимания.
Для меня идея закона аналогии (закона соответствий) - и здесь я повторяюсь, можете сличить выше - не в познании целого посредством части, а в элементе (принимаемом за научную истину) соотношения, существующего между целым и его частями. И будучи выделенным в своём научном качестве истинного, он является критерием справедливости или несправедливости прослеживающегося соответствия между целым меньшего порядка (микро-системой) и целым большего порядка (макро-системой). Следовательно, моя "Часть" начинается и заканчивается там, где начинаются и заканчиваются мои действительные знания - в области определения закона (функции) = в области действия истинного соотношения. Возьмите любой человеческий орган, функция которого Вам известна, и всё ,что Вам известно о его работе, Вы можете применить для познания себя. При условии, что сознание способно находить общие признаки, присущие Вам и Вашему органу, т.е. вытекающие из общих свойств (одной природы) двух различных по уровню организации систем. И в порядке обратного перехода - от масштаба "макро-" к масштабу "микро-" всё будет столько же справедливо. В основе всех "таинств единой вещи" герметизма лежит понимание общей сущности-основы аналогичных явлений. Или, как несколько витиевато разъясняет русский мартинист начала прошлого века, - в основе аналогии всех аналогичных феноменов лежит единый нумен.
Поинтересуйтесь у Евгения (Svark), как он образует иерархию "планов" существования своих элементарных моделей? Он упорядочивает системы по масштабной шкале согласно ритму, утвержденному в его сознании, но в каждом порядке это есть всё одна и та же система, определенная одним и тем же заданным соотношением. Возможно у него получится лучше объяснить, что (или чем) в данном ритме образованы "Часть" и "Целое".

Общая "природа", которую вижу я, когда говорю о ряде "Человек-Планета-Солнечная система-Галактика-Вселенная, - это просто бытие. И весь ряд попросту представляет собой иерархический порядок уровней, проходимых единой нитью этого бытия, разворачивающийся в беспредельность и ограниченный исключительно возможностями нашего воображения. И чтобы научить малого необходимо учить просто и сообразно его возможностям. В контексте цитаты - чем проще, тем лучше. Как просто и глубоко (на мой взгляд) проиллюстрировано С.Роу -

Время бесконечно, пространство бесконечно; но что мы получим, если помножим бесконечность времени на бесконечность пространства!

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Однако Вы задали задачку! как говорится... У меня, право же, нет иных предположений относительно этой методики кроме как только усмотрения в ней определенных склонностей (способностей) и их развития под наблюдением более опытного и искушенного товарища. Таковых рядом со мною нет и не было, так что и поделиться с Вами чем-то воистину апробированным мне нечем. Всё - не более, чем мои соображения в силу моего же понимания.

Это не задачка - это пробный камень. И как оказалось вы всего лишь теоретик. На таком основании у нас, к сожалению, не получится

"поискать" вместе