Духовный Путь

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, мне Ваш вопрос не понятен. Поподробнее, пожалуйста.

Подробнее... Ну вот человек книгу даже в руки не взял, а распознал. А ведь фактически касания сознаний - читателя и автора не было. Вам кажется, что дело в интуиции. А более прозаических объяснений разве невозможно? Сработал ассоциативный ряд по названию, например. Или просто случайность. Как работает распознание? Оно подчинено каким-то законам? Можно распознать то, чего нет? Или понять различие вне противоположений? Вот Вы берете книгу о Добре (или о Свете) и там написано также о Зле (или о Тьме). Вы принимаете написанное как факт? Иная подоплека Вам не видится? Необходимость контраста, донесения мысли, расстановки приоритетов, например?
Вот для глубокого распознания из пояснений ЕПБ:

Вы правы относительно темных и белых сил. По-другому и не могло быть. Миром движут центростремительные и центробежные силы. Левое и правое, внутреннее и внешнее и т. д. Если бы не было ночи, мы не знали бы дня; если бы не было зла, то не существовало бы и добра. Что же касается всяких там дьяволов как личностей, то есть сущностей, дьявольских по своему происхождению, то их не может быть, ибо тогда у Бога в деле творения чего бы то ни было появились бы соперники.
Дьявол или, точнее, сила противодействия — это тот архимедов рычаг, на котором вертится мир, то есть поле, на котором произрастает добро, ибо злаки лучше растут там, где почва сильнее удобрена.

http://ru.teopedia.org/hpb/Тёмные

Если распознаете, то дуализм останется, а тьма исчезнет. И всё станет светом.

[Niki]

Дорогой Вы наш, уважаемый mika_il, предлагаю Вам, в разделе Свободный Разговор создать тему: "Беседы с mika_ilom" и перенести все дискуссии из этой темы - туда! Надеюсь Вы настоящий джентльмен и не обидитесь на даму!
Видя Ваш аналитический, интеллектуальный, научный склад ума, хочу порекомендовать Вам замечательную книгу Шмакова "Великие арканы Таро", которая, в свое время произвела на меня потрясающее впечатление. Она, кроме высоко интеллектуальной, научной формы, содержит в себе огромную эзотерическую глубину!
http://www.roerich.com/zip2/shmakov.zip

[mika_il]

Сообщение от Niki

Дорогой Вы наш, уважаемый mika_il, предлагаю Вам, в разделе Свободный Разговор создать тему: "Беседы с mika_ilom" и перенести все дискуссии из этой темы - туда! Надеюсь Вы настоящий джентльмен и не обидитесь на даму!
Видя Ваш аналитический, интеллектуальный, научный склад ума, хочу порекомендовать Вам замечательную книгу Шмакова "Великие арканы Таро", которая, в свое время произвела на меня потрясающее впечатление. Она, кроме высоко интеллектуальной, научной формы, содержит в себе огромную эзотерическую глубину!
http://www.roerich.com/zip2/shmakov.zip

Я не люблю дискуссии, мне нравится сам живой процесс мышления. А настоящая эзотерическая глубина содержится в человеческом сознании. Изучая процессы в нём, познавая самого себя, получаешь доказательства, что это Учение существует от Вечности и лишь нуждается в надлежащем раскрытии, чтобы дать ответы на все возможные вопросы. Склад ума? Он тут не при чём, у меня были очень хорошие Учителя.
Переносите, бесед всё равно не состоится. Вы и сами знаете почему. И я это знаю. И все это знают.

[Niki]

Дорогой mika_il! Умоляю Вас, не обижайтесь! Живой процесс мышления, так сказать в прямом эфире, можно вести во многих других темах, например в теме: "РД угасает?" А тема "Духовный Путь" создана, чтобы в ней публиковались многократно продуманные посты строго по теме. Иначе тема быстро захлебнется от бурных дискуссий и посторонних разговоров!

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Я не люблю дискуссии, мне нравится сам живой процесс мышления. А настоящая эзотерическая глубина содержится в человеческом сознании. Изучая процессы в нём, познавая самого себя, получаешь доказательства, что это Учение существует от Вечности и лишь нуждается в надлежащем раскрытии, чтобы дать ответы на все возможные вопросы. Склад ума? Он тут не при чём, у меня были очень хорошие Учителя.
Переносите, бесед всё равно не состоится. Вы и сами знаете почему. И я это знаю. И все это знают.

mika_il почему не состоится и следовательно обмена не получится?
Вот автор темы верит, что можно поделиться частью духовного опыта и я верю.
Может быть вы настроены излишне критически постоянно подвергая все критическому анализу?

Создается впечатление, что продуманные посты (посты о духовном опыте) в данное время и в данном месте не пройдут? Если я вас правильно понял , поясните почему?

[Niki]

Распознавание является первым, качеством на Пути и по моим, печальным наблюдениям, для многих последним (в этом воплощении). Многие не выдерживают испытаний на распознавание. Сколько развелось продолжений ЖЭ и околорериховских сект и сколько в них ушло наших братьев и сестер? Приведу лишь три трагических примера. В начале девяностых мой отец тоже загорелся ЖЭ, даже сильнее меня. Мы с ним вели радостные многочасовые беседы. Ах, какое радужное было время! Но вдруг он прочитал бредовую статью о том, что ЖЭ Рерихам якобы диктовали невольники, захваченные инопланетянами. Ужос! После чего ушел в секту "Белое братство". Он до сих пор ходит по всяким околорериховским сектам и ждет конца света или Перехода. В то же время он с удовольствием читает Грани, которые я ему подсовываю в тайной надежде, что он вернется на Путь в следующей жизни.
Второй пример. В нашем городе было РО, возглавляемое самоотверженной женщиной, которая даже ради него бросила работу. В начале нулевых один студент, член нашего общества, совершенно логично, принес ей для распознавания книгу "Агни Йога. Новый Этап". После чего наша руководительница стала ярой поклонницей этих книг и превратила общество в секту новоэтапистов, не смотря на борьбу нормальных рериховцев. И всем нам пришлось уйти. Так, из за одной грязной книжки, погибло РО в нашем городе! Обидно до слез!
Третий пример. Где-то в то же время, я попросила моего лучшего, духовного друга сходить, для распознавания, на лекцию появившегося у нас филиала Нового Акрополя. Он взял туда свою подругу, которую тоже уже смог зажечь ЖЭ. И оба они вляпались в этот НА, оказавшийся ультраправой международной тоталитарной сектой фашисткого толка, в чем я лично убедилась просматривая их материалы для внутреннего пользования. Мой духовный друг, все же смог вырваться из секты, хотя до сих пор испытывает к ней необьяснимую симпатию. А его подруга, к тому времени, уже ставшая и моей подругой так и увязла, и теперь возглавляет этот филиал Нового Акрополя в моем родном городе, где я раньше жила. И все это по моей вине! После этого я с много лет с ужасом наблюдала, как в МЦР продаются, прекрасно оформленные, журналы и книги этой страшной тоталитарной секты и их основателя Хорхе Ливарги. При этом деятели МЦР, провозглашаемого некоторыми их сторонниками как фокус Иерархии, не могли распознать, какой ужас продается в их магазине!
При воспоминании об этих трех примерах, из многих, у меня просто сердце кровью обливается!

[Amarilis]

Сообщение от Niki

Так, из за одной грязной книжки, погибло РО в нашем городе! Обидно до слез!... При воспоминании об этих трех примерах, из многих, у меня просто сердце кровью обливается!

Не вините себя, важно не количество, а качество.

[Эвиза]

Niki, просто потрясающе!
Мы совсем недавно в другой теме говорили об организации НА. Я пыталась предупредить одну женщину об этой организации.

Прочтите, начиная хотя бы отсюда http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=355

А теперь представьте, что может чувствовать человек, который в этой секте очень пострадал от самой Секирич за Рерихов. Пострадал не только морально, но и физически.
А потом человек приходит в МЦР и видит, как там продаются книги самых главных босов этой секты.
Всё, что в НА продаётся о Рерихах (сказки Н.К.Рерих и т.д.) и вот Ирина написала даже лекцию поверхостную про них и ЖЭ стали проводить - это всё показуха. Эта организация с двойным дном и беда тем, кто в этом вовремя не разобрался.
В Москве может быть быстрее разобраться. Там босы ближе. Там быстрее урок получишь.

[adonis]

Сообщение от Niki

принес ей для распознавания книгу "Агни Йога. Новый Этап". После чего наша руководительница стала ярой поклонницей этих книг и превратила общество в секту новоэтапистов, не смотря на борьбу нормальных рериховцев. И всем нам пришлось уйти. Так, из за одной грязной книжки, погибло РО в нашем городе! Обидно до слез!

Какие слёзы? Радоваться надо уходящим. Зачем их держать? Нельзя заставить кого либо стать йогом. Санитары леса необходимы для выбраковки случайных. Если нет внутренней реакции на Зов, то чем раньше отойдут, тем лучше для всех. Это не тот случай, когда нужна массовость.

[Восток]

Сообщение от adonis

то чем раньше отойдут, тем лучше для всех.

Надо бы ещё подробнее. Выбраковка - это ни много ни мало - спасение.
Любая живая система тому подтверждение. Самый грубый пример в спорте - если на отборочных соревнованиях в сборную случайно попадёт недостаточно подготовленный - подведёт не только команду, но и сам может даже погибнуть или покалечиться на всю оставшуюся. Отсюда - чем яростней его "выбивают" - тем больше пользы.

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Создается впечатление, что продуманные посты (посты о духовном опыте) в данное время и в данном месте не пройдут? Если я вас правильно понял , поясните почему?

Я, честно, ничего не понял. Всем нам понятно, что наши разговоры на форуме к духовности как таковой отношения не имеют. Другое дело, что не все имеют в себе силы это признать. Духовность слишком общее и абстрактное понятие, а обсуждать можно только те конкретные формы, которые она приобретает в самом человеке. Вопросы этики, вопросы культуры, вопросы человечности (гуманизма) и пр. Чтобы беседа по существу состоялась, необходимо обоюдное осознание, что одному нечто конкретное требуется и он готов это принять, а у другого есть это необходимое и он готов это отдать. Поэтому случаи действительных бесед крайне редки. В основном мы здесь "меняемся" ненужными вещами, теми, которых у нас с избытком и без чужой помощи. Поэтому никто не пойдет вести беседы с mika_il"ом. Что ему дают, он не принимает, а что даёт он, понятно только ему и потому неинтересно.

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Поэтому никто не пойдет вести беседы с mika_il"ом. Что ему дают, он не принимает, а что даёт он, понятно только ему и потому неинтересно.

mika_il, если Вы видите причину того почему не пойдут вести с Вами беседу, то почему её не меняете?
Кому интересно беседовать, видя, что ничего не принимается? Зачем задавать вопросы, если не стараться понять ответы?

Почему не поработать над выражением своих мыслей, чтобы было понятно и интересно другим?

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, если Вы видите причину того почему не пойдут вести с Вами беседу, то почему её не меняете?
Кому интересно беседовать, видя, что ничего не принимается? Зачем задавать вопросы, если не стараться понять ответы?

Почему не поработать над выражением своих мыслей, чтобы было понятно и интересно другим?

Наверное потому что в чём-то нуждаюсь и еще надеюсь это получить? Если Вы поняли мою мысль о беседе и о "поделиться опытом"...

[Niki]

Здравствуй! О, мое Высшее Я! Прости, что я - твое земное воплощение, твоя глупая земная личность, беспокою Тебя! Но, кому же еще, мне поплакаться в жилетку! Все духовные друзья исчезли с моего горизонта, "одних уж нет, а те далече..." Знаю, мудрецы обзывают тебя всякими эзотерическими терминами: Атма-Будхи-Манас, Сат-Чит-Ананда (Бытие, Сознание, Блаженство), а для меня ты просто блаженное сознанье бытия, внутренний Христос в глубине моего Сердца, иерархически проявленный, лучик Высшего Огня, моя звездочка!

Гори, гори, моя звезда,
Гори, звезда, приветная.
Ты у меня одна заветная;
Другой не будет никогда.

Сойдёт ли ночь на землю ясная,
Звёзд много блещет в небесах.
Но ты одна, моя прекрасная,
Горишь в отрадных мне лучах.

Звезда надежды благодатная
Звезда Любви волшебных дней.
Ты будешь вечно незакатная
В душе тоскующей моей.

Твоих лучей небесной силою
Вся жизнь моя озарена.
Умру ли я, ты над могилою
Гори, сияй, моя звезда!

Ух, ты! Круто я спела! Аж слезинку прошибло!

Мое Высшее Я, ты само знаешь - я часто не выдерживаю испытаний и веду себя, как полная дура и тебе наверное за меня стыдно, да что там, мне и самой стыдно! Но, когда мое недалекое сознание просветляется от барахтанья в обыденности, я вспоминаю о Высшем и о Тебе! Уже много лет, я урывками, собираю информацию о Тебе, которая рассыпана намеками в теософско- рериховской литературе. И хотя мои сведения фрагментарны, я знаю, что ты не существуешь отдельно, а являешься созданием и проявлением Луча Владыки. Кто из семи Великих Владык является Нашим Владыкой, знаешь только Ты! Вроде разобралась, что высшие аспекты Луча нашего Владыки - называются Монадой (Атма-Будхи), вокруг которой, меееедленно наслаиваются накопления десятков тысяч твоих воплощений на этой Земле. Прости что я не лучшее из них! Эти накопления от воплощений, в течении многих миллионов лет ( в среднем от 5 до 18 ) и являются твоим Огненным Сознанием. Если я, конечно опять, что-нибудь не напутала. Отблески твоего Духовного Сознания, я и пытаюсь уловить в глубине своего Сердца, пытаясь хоть как-то, продвигаться по духовному Пути и регулярно с него чебурахаясь.
Позволь мне поплакаться в жилетку! Недавно, в очередной раз, ища приключений на пятую точку, с наглой мордочкой влезла на крупнейший в мире рериховский форум, аж под две сотни активных участников! Взяла там себе ник Niki, в честь любимой мной, с юности, Богини Справедливой Победы Ники. Ты ведь знаешь Чьим аспектом она является, надеюсь Она простит меня грешную! Так вот на том форуме, создала тему: "РД угасает?" Участвуя в которой и огребла люлей, как запоздало понимаю во многом, по своей вине! После, чего уползла из той темы зализывать моральные раны и чистить перышки. Ведь правда у меня симпатичная аватарка! Ты, конечно знаешь, что я по жизни часто раздражала многих, даже родных и друзей. Верю, мы с тобой поймем причину, когда встретимся лицом к лицу, надеюсь ты уже знаешь этот срок. Теперь я создала на форуме свою любимую тему: "Духовный Путь". Молюсь, чтобы флудерам не удалось зафлудить флудом эту прекрасную, духовную тему! И надеюсь, в ней еще будет много интересных постов и культурных обсуждений! Дай то Бог! Надеюсь, ты тоже нам поможешь, ну, пожалуйста!
О, мое Высшее Я! Прошу разрешения привести конспект, моего к тебе обращения, в нашей теме. В робкой надежде, что это сподвигнет, хоть одного человека на искреннее, сердечное обращение к своему собственному Высшему Я, а через него к Иерархии Света!
На сим спешу откланяться, до новых встреч!

[alex61]

Сообщение от mika_il

Склад ума? Он тут не при чём, у меня были очень хорошие Учителя.

дядя Вася - сантехник, Митрофаныч -завхоз и физкультурник

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Подробнее... Ну вот человек книгу даже в руки не взял, а распознал. А ведь фактически касания сознаний - читателя и автора не было. Вам кажется, что дело в интуиции. А более прозаических объяснений разве невозможно? Сработал ассоциативный ряд по названию, например. Или просто случайность. Как работает распознание? Оно подчинено каким-то законам? Можно распознать то, чего нет? Или понять различие вне противоположений?

mika_il, расскажите, пожалуйста, своими словами, что Вы понимаете под словом

ЧУВСТВОЗНАНИЕ

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, расскажите, пожалуйста, своими словами, что Вы понимаете под словом

ЧУВСТВОЗНАНИЕ

Когда Вы понимаете (видите), что стоит за переживаемым чувством, откуда оно берет начало и почему оно (переживание) должно быть именно таким и не может быть иным, это чувствознание. Когда Вы просто переживаете чувство и на основе переживания делаете выводы, это просто чувство, реакция "тела страстей". Да, я уверен, что чувствознанию необходимо учиться, и что оно не развивается просто от горячего и искреннего доверия себе или кому-то еще. Если говорить о работе интуиции, то это случаи случайного (такое также бывает) либо автоматического устранения помех, препятствующих пониманию. И понимание, не имея препятствий, следует мгновенно как инсайт или откровение. Можно сказать, что интуиция - это два крайних состояния чувствознания. Когда оно проявляется случайно (и случайностью и является) или когда оно настолько развито, что уже не требует усилия распознавания. И как крайние случаи они не могут служить опорой самосознания.

Всезнание Будд, например, может быть объяснено только вторым случаем. "Ибо не могут более совершенные Будды, облекающиеся в славу Dharmakaya, содействовать спасению человека." Правда, слово Будда может иметь еще и другое значение, и находя где-то видимое противоречие необходимо также "включать" механизм чувствознания. Если только мы не тот случай Будды, когда этот механизм уже невозможно "выключить".

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Когда Вы понимаете (видите), что стоит за переживаемым чувством, откуда оно берет начало и почему оно (переживание) должно быть именно таким и не может быть иным, это чувствознание. Когда Вы просто переживаете чувство и на основе переживания делаете выводы, это просто чувство, реакция "тела страстей".

mika_il, а теперь сравните. Я лучше сказать не смогу.


Зов ч2.9.1.
Есть два вида знания: одно – словами выражаемое, другое – точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно.
Наши опыты и полеты приносят чувствознание. И если тонкое тело духа препятствует проникнуть дальше известных сфер, то иллюминация духа соприкасается со многим дальнейшим сиянием Космоса.
Было бы глупо и грубо передать на шершавые слова Свет знания. Так же смешно, как нелепы условные наименования. Одно Могу шепнуть, что верно восстаете против умаления, предчувствуя возможность знания через окно личных полетов".

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, а теперь сравните. Я лучше сказать не смогу.

Я не понял что сравнить. Что при получении знания чувствознание несравнимо с передачей посредством слов?

[Niki]

Друзья, коленопреклоненно умоляю Вас, не задавать в этой теме вопросов mika_il"у и ни как его здесь ни затрагивать! Умоляю Вас перенести все словопрения с mika_il"ом в другие темы! И в концо-то концов, для чего существует целый раздел: "Свободный разговор"? Вы ведь не хотите, чтобы наша тема о Духовном Пути умерла, заваленная бездуховным непутевым флудом на посторонние темы?