Государство и культура

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Доску устанавливало «Российское военно-историческое общество», а ответственно - Министерство культуры. Логика потрясающая.

Нормальная логика. Вполне аристотелева. Памятная доска - культурный объект. И Мединский открывал эту доску в качестве министра культуры

Принявший участие в церемонии министр культуры Владимир Мединский заявил, что памятная доска устанавливается для того, чтобы сохранить память о достойном гражданине России. https://rg.ru/2016/06/16/reg-szfo/v-...nnergejmu.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Нормальная логика. Вполне аристотелева. Памятная доска - культурный объект. И Мединский открывал эту доску в качестве министра культуры

Или как директор РВО, которому поручили заниматься доской? Минкульт не ведает мемориальными досками. Это вопрос местного департамента культуры.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или как директор РВО, которому поручили заниматься доской?

На открытии доски он присутствовал и выступал как МИНИСТР КУЛЬТУРЫ. Что и отражено в процитированной мною статье из "Российской газеты" (официальное, между прочим, издание). И во многих других материалах (Гугл в помощь)

Сообщение от Владимир Чернявский

Минкульт не ведает мемориальными досками. Это вопрос местного департамента культуры.

Вы хоть поняли. что вы написали?
Минкульт ведает департаментами культуры, которые ведают мемориальными досками
Короче, оставляем предложенное мною название:
"Как министр культуры открывал незаконно установленную памятную доску пособнику фашистов"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

На открытии доски он присутствовал и выступал как МИНИСТР КУЛЬТУРЫ. Что и отражено в процитированной мною статье из "Российской газеты" (официальное, между прочим, издание). И во многих других материалах (Гугл в помощь)

Что только журналисты не напишут. На открытии доски присутствовал и глава аппарата президента С.Иванов. Следуя Ваше логике, ответственным за доску является... президент РФ.

Сообщение от Iris

Вы хоть поняли. что вы написали?
Минкульт ведает департаментами культуры, которые ведают мемориальными досками

Минкульт не ведает и не управляет региональными департаментами культуры. Сколько смайликов ни ставь.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что только журналисты не напишут. На открытии доски присутствовал и глава аппарата президента С.Иванов. Следуя Ваше логике, ответственным за доску является... президент РФ.

Сергей Иванов, тогдашний глава аппарата президента, раскрылся, что называется, "по полной":

Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

Выделенное мною жирным шрифтом — что-то похожее на раздвоение сознания.

Источник: http://www.spb.kp.ru/daily/26595.5/3611014/

[Эвиза]

Путин снял Сергея Иванова с должности

12 августа Владимир Путин снял Сергея Иванова с должности руководителя своей администрации, назначив его специальным представителем по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта.

И одна из версий такая:

Иванова сняли из-за скандала с «доской Маннергейма»

Два месяца назад в центре Петербурга на стене здания Военного инженерно-технического университета, что на Захарьевской улице, открыли мемориальную доску финскому маршалу Маннергейму, союзнику Гитлера и соучастнику Ленинградской блокады.
На открытии присутствовали тогдашний глава президентской администрации Сергей Иванов и министр культуры Владимир Мединский. Через три дня неизвестные облили памятную доску фашистскому прихвостню красной краской. Курсантов заставили доску отскрести, но активисты облили её снова. И так несколько раз. Удивлённая общественность попыталась установить: а кто, собственно, распорядился установить эту доску?
Но концов так и не нашли – и начальник училища, и глава питерского комитета по культуре открестились от сопричастности к её установке. С июля военная прокуратура ведёт проверку на предмет законности установки доски. А представители органов местной власти в один голос талдычат, что они к доске – никоим боком, и висит она на военном училище «с нарушением действующего законодательства». К слову, и в комитете по охране памятников Петербурга объявили, что с ними не согласовывали установку, «поскольку здание не является памятником». Знающие люди намекали, что сопричастных следовало бы поискать в Российском военно-историческом обществе, но и там теперь заявляют, «наша организация не имеет отношения к установке доски Маннергейму». В общем, некрасиво получилось. За подобное, наверное, с высоких должностей не снимают. Впрочем, и памятных досок высокопоставленным фашистам в городе, пережившем блокаду, доселе никто ещё не устанавливал.

Источник: https://versia.ru/za-chto-sergej-iva...a-svoego-posta

[Iris]

Сообщение от Эвиза

Знающие люди намекали, что сопричастных следовало бы поискать в Российском военно-историческом обществе, но и там теперь заявляют, «наша организация не имеет отношения к установке доски Маннергейму».

Совершенно не важно в данном контексте, кто УСТАНАВЛИВАЛ доску. Хоть Баба Яга.
Важно, что Мединский:
1) был в курсе;
2) не протестовал;
3) принял участие в открытии доски в статусе министра культуры
Следовательно, поучаствовал в очередной провокационной акции по оправданию фашизма. Всё ведь начинается с малого. Как на Украине. Сначала была кампания по реабилитации ОУН-УПА и пр. мерзости. Затем стали отбеливать Бандеру и иже с ним. А теперь устаивают факельные шествия по всей Украине. А начиналось всё невинно, с научных трудов и публикаций в маргинальных СМИ.

Так и у нас. Сначала доска Манергейму, а там, глядишь и бюстик Власову. И вообще - почему бы на Академии художеств в Питере не установить памятную доску Шикелльгруберу ака Гитлер? - на том основании, что он был неплохим художником, а также принимал участие в культурной жизни Ленинграда - разрушал памятники культуры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Во-вторых, в любом регионе существуют объекты культуры федерального уровня, управление которыми осуществляется совместно...

Это верно. Минкульт отвечает за объекты федерального значения где бы они ни находились.

Сообщение от Iris

Таким образом существуют и рычаги воздействия и средства контроля, что и есть функции управления.

Т.о. у Минкульта не существует рычагов воздействия на сферу деятельности местных департаментов культуры, если их деятельность не противоречит федеральному законодательству. Какие бы смайлики не ставились.

Сообщение от элис

Они же не его подразделения в его собственной структуре, так что ли?

Именно так. Это простейшие вещи.

Сообщение от Nyrh

Сергей Иванов, тогдашний глава аппарата президента, раскрылся, что называется, "по полной"

Более того, принудил РВО и его главу в этом участвовать.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно так. Это простейшие вещи.

.

Ну да. Министерство Культуры без Культуры, только кресла... Проходили, проходили...

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Минкульт не ведает и не управляет региональными департаментами культуры..

Они же не его подразделения в его собственной структуре, так что ли?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Минкульт не ведает и не управляет региональными департаментами культуры.

Ровно настолько, насколько Правительство РФ не ведает и не управляет правительствами регионов и республик России.

Во-первых, в структуре министерства есть подразделения прямо ответственные за региональную политику

Департамент туризма и региональной политики

Во-вторых, в любом регионе существуют объекты культуры федерального уровня, управление которыми осуществляется совместно. Таким образом существуют и рычаги воздействия и средства контроля, что и есть функции управления.

Наконец, в-третьих, и главных: МИНИСТР КУЛЬТУРЫ ОТКРЫВАЛ ПАМЯТНУЮ ДОСКУ МАНЕРГЕЙМУ. Именно об этом я и написала в предложенном заголовке.

Сообщение от Iris

"Как министр культуры открывал незаконно установленную памятную доску пособнику фашистов"

Даже если он просто рядом прогуливался и случайно туда заглянул. А он ОФИЦИАЛЬНО ПРИЕХАЛ И ОФИЦИАЛЬНО ВЫСТУПАЛ КАК МИНИСТР КУЛЬТУРЫ. Следовательно, несёт полную ответственность за это мероприятие.
И действительно смайлики тут неуместны - это совсем не смешно
Лучше так:

Или вот так: