Конспирология - пугало или методология?

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Сначала была Жертва Сергия, и лишь потом Владыка получил возможность метафизически охранять карму России и русских.

лучше послушать Самого Учителя:

Укажу, почему обратился я к Рос. Надо знать, что превосходство Азии является космическим течением, но надо было избрать средство показать мощь новую. Проверим характер рус. и придем к очевидности, что лишь буйная голова русская не закружится от блеска горнего. Суеверие финское и лень тюркская не затупили клинок духа. Под соломой крыши светит смекалка руки непреклонной. Кому же иному можно дать плуг нового мира? Подожду с радостью пока кипит котел дерзновений. Катится водопад указанный предвечно. Считаем часы, когда поспеют сужденные колосья. Кто же кроме моей Рос. может сказать: “Чтобы рос мир, пусть меня не будет”. Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть кто-нибудь в течение жизни земли назовет подвиг подобный — нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания и костер старых отбросов осветит лишь великий союз Вос. Ждите срок.

[Чантор]

Сообщение от Odulf

"Истинно отказавшийся будет венчанным"

Кто такой Отказавшийся, и когда, и от чего Он отказался:

...Пока ждем, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся Ручательством Высших Сил, он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему: “Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастье отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль земли? Луна серебрится на желтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший землю, должен принять тягость подвига”. — И жрец принял служение подвига и Матерь Мира сказала: “В Мое время послужишь миру* и соберешь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо Отказавшийся будет венчан”. — Так над огнем была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было отчего отказаться.
Последнее действие Мое наступает — помогите строить Мою страну — один путь у нас.

* Провозвестие Владычицы. Криптограммы Востока. Из жизни Сергия Радонежского:
<Владычица сказала: "Придет время Мое, когда небесное Светило Мое к земле устремится, и тогда придешь ты исполнить волю сроков...">

история с Нефру и Нефрит:

Великое было время, когда великая тайна была открыта Нефру. Столько сокровенных жизней, родная Свати, Мы огненно являли единения. Я помню сокровенное время. Так, родная, таинство утверждалось в жизни.
Помню, как к Нефру пришел с Клартом явленный жреческой касты с царственным Ураем незнакомец, прося Служения. Пришедший украсил храм, и Служение началось. Вдруг появились стражники царственного пришельца и схватили сокровенную жрицу. Но меч Мой тяжко ранил пришельца. И скрыл наследник от фараона о случившемся. Я удесятерил Мои силы. У Нефру был глубокий шрам на руке. Так Мы победили пришельца. Фараон часто призывал Нефру и чудесную Нефрит. Но наследник не выполнил своего заговора. Так, родная Свати, Наши жизни проходили в великой борьбе за Космическое право....

Явление красоты сопутствовало всем жизням и сокровенная жизнь Нефрит и Нефру в их духовном объединении...

Нефрит и Нефру любили огненно. Так, родная Свати, окружаю тебя любовью. Столько огненных отложений в Наших сердцах. ...

Теперь о венчании Отказавшегося. Кого с кем Венчают? - полагаю, вам самому лучше это представимо, - вам, посмотревшему сон.

[ninniku]

Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия. Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правды. Есть и иная причина. Об этом тоже есть в Дневниках - Россия не закон, но место имеет значение!
Речь о возможности оказывать метафизическое воздействие. А вот здесь ваши цитаты не поясняют ничего.
Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие. Вот и все.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие. Вот и все.

о том, что Будущее не предопределяется, люди сами по себе, Бог сам по себе, Всё - цепь случайностей, детский сад отделен от воспитателей, пророчества - роспись вил на воде... и т.п. "доктрины" здесь звучали неоднократно, а попытки тех изобретателей новых теорий обратить к Первоисточникам оказывались бессмысленными..., то остаётся только одно - повторить за Учителем: "для вас она плоская" (Земля).

[ninniku]

Сообщение от Odulf

о том, что Будущее не предопределяется, люди сами по себе, Бог сам по себе, Всё - цепь случайностей, детский сад отделен от воспитателей, пророчества - роспись вил на воде... и т.п. "доктрины" здесь звучали неоднократно, а попытки тех изобретателей новых теорий обратить к Первоисточникам оказывались бессмысленными..., то остаётся только одно - повторить за Учителем: "для вас она плоская" (Земля).

Ну, всех, кто читает, прошу обратить внимание - упоминание двух аксиом из АЙ вызвало вот этот поток сочинения.
Извращена, точнее сочинена по своему понятию позиция оппонента и подвергнута остракизму
Аксиомы как были так и остались проигнорированы. Ибо угрожают собственной картинке мира. У меня всегда возникает вопрос: и что же они читают?

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия.

я понял о чём речь.

Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правды

она вам не нужна (поэтому вас и корректируют с разных сторон, включая Потустороние).

[ninniku]

Сообщение от Odulf

я понял о чём речь.

она вам не нужна (поэтому вас и корректируют с разных сторон, включая Потустороние).

А вам она нужна, если вы ее игнорируете? Я всего лишь указал, что в Дневниках есть другое и гораздо более прагматичное объяснение почему Россия.
Вы предпочли не заметить и наехать лично, что, безусловно, выказывает вас продвинутым читателем Агни-йоги!

[элис]

Сообщение от ninniku

А вам она нужна, если вы ее игнорируете? Я всего лишь указал, что в Дневниках есть другое и гораздо более прагматичное объяснение почему Россия.
Вы предпочли не заметить и наехать лично, что, безусловно, выказывает вас продвинутым читателем Агни-йоги!

Просто разные системы координат, "каждый выбирает по себе"(с) .

[ninniku]

Сообщение от элис

Просто разные системы координат, "каждый выбирает по себе"(с) .

Софистический прием. Подмена первоначальной системы координат. В результате пары таких подмен, разговор сводится к противоположному итогу того, о чем было заявлено в начале.
Я предпочитаю диалектику. Поэтому обращаю внимание читающих на нечистоплотную работу с подменой координат.
И верну все к исходной.
Сторонники метафизического управления земным историческим процессом со стороны Братства будут упорно игнорировать две аксиомы, которые любой читающий АЙ знает и без них:
1. Земля - мир причин.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Свободная воля священна.
Вместо осознания красоты этих принципов, эти ребятки озлобляются и переходят на обсуждение оппонентов. Присваивая им надуманные грехи.
А причина в ограниченности сознания. Которое не может вместить диалектику. Проще выдумать метафизические сказки и пичкать ими других.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие.

На мой взгляд, тут какое-то непонимание "аксиом Агни-Йоги". Во-первых, согласно Агни-Йоге, земной мир есть отражение мира Надземного. Во-вторых, хотя для Владык свободная воля человека священа, но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.

Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила". С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?

[ninniku]

Сообщение от Восток

Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила". С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?

Последнее замечание исчерпывает.
А предпосылка без этого замечания искажает картину.
Вы пробовали однажды идти против кармы?
Карма явит сопротивление. Не потому Владыки не вмешиваются в кармы человеческие, что нельзя. А потому, что бесполезно и опасно, приводит к опасным непредскагуемым следствиям, но...главное то в том, что карма явит сопротивление и выправит свое течение. Значит, любое вмешательство будет сведено к нулю, но создаст причины для того, кто вмешался.
Вмешаться можно лишь принеся Жертву и тем формируя новую карму с полным знанием.
В этом плане можно думать над Жертвой Христа.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Карма явит сопротивление. Не потому Владыки не вмешиваются в кармы человеческие, что нельзя. А потому, что бесполезно и опасно, приводит к опасным непредскагуемым следствиям, но...главное то в том, что карма явит сопротивление и выправит свое течение. Значит, любое вмешательство будет сведено к нулю, но создаст причины для того, кто вмешался.

добавлю -
Невмешательство в Карму имеет обоснованием - не просто не целесообразность, опасность и сопротивление. Глубокий смысл мне думается в том ЧТО ЕСТЬ Карма. Ведь карма и есть основная ИСПРАВЛЯЮЩАЯ, исцеляющая, возвращающая к истинной жизни формула-задача... И лишь верное САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ разрешение этой формулы даёт освобождение от всего прошлого. Получается так, что необоснованное вмешательство в карму - есть лишение человека каких-то шансов на свободу, будущее и дальнейший путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила"...

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Иерархия, 15 Богочеловек ступает явным устремленным Искупителем человечества. Ту сокровенную истину о Богочеловеке Мы храним. Утверждаю — Тара, несущая пламенную «чашу» устремлений искупления человечества, может утвердить Наше явление среди людей. Начало мощи Космического Магнита устремляет к завершению. Мы, Братья человечества, указываем, что смена произойдет на огненном принципе. Истинно, Наша новая ступень так прекрасна! Токи высших сфер направляют токи к созиданию Нашей космической силы. Притяжение велико. Когда стремящиеся сердца несутся к завершению, тогда стремительность возрастает и утверждается ток единения напряжением Космического Магнита. Потому так звучит единение.

Сообщение от Восток

С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?

Суть бодхисаттв - это свобода от кармы Земного мира. Вторая суть - это то, что они добровольно берут на себя карму этого мира, давая человечеству новые и новые шансы проявить свою свободную волю к добру. Они же противостоят темной иерархии, участвуют в непрерывной тонкого мира, которая разворачивается вокруг каждого человека. Кульминация этой борьбы - "Армагеддон", охватывающий все слои тонкого мира и отражающийся в мире земном в виде глобальных войн.
Если помните, то одна из тем общения Е.И.Рерих с Учителем - это спасение планеты от взрыва и прекращение эволюции человечества. Так вот именно Иерархия брала на себя бремя спасения планеты, не смотря на то, что именно человечество кармически подвело планету к подобному финалу.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть бодхисаттв - это свобода от кармы Земного мира. Вторая суть - это то, что они добровольно берут на себя карму этого мира, давая человечеству новые и новые шансы проявить свою свободную волю к добру. Они же противостоят темной иерархии, участвуют в непрерывной тонкого мира, которая разворачивается вокруг каждого человека. Кульминация этой борьбы - "Армагеддон", охватывающий все слои тонкого мира и отражающийся в мире земном в виде глобальных войн.
Если помните, то одна из тем общения Е.И.Рерих с Учителем - это спасение планеты от взрыва и прекращение эволюции человечества. Так вот именно Иерархия брала на себя бремя спасения планеты, не смотря на то, что именно человечество кармически подвело планету к подобному финалу.

Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, тут какое-то непонимание "аксиом Агни-Йоги". Во-первых, согласно Агни-Йоге, земной мир есть отражение мира Надземного. Во-вторых, хотя для Владык свободная воля человека священа, но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.

Я понял вас, Владимир. Я почему-то думал, что общаюсь с людьми, читающими Живую Этику.
Теперь буду знать....