Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

Восток · 29.09.2016, 18:16

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Цитата:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

Можно сказать, что вся часть этой статьи рассматривает проблематику "Я" и "я"... И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?
Если поверит ЛИШЬ настоящему - всё что останется - лишь расстроиться отступить и предать. Но в том то и дело, что просто настоящее или "здесь-и-сейчас" отлично от ВЕЛИКОГО настоящего - которое есть переход и соединение Великого Прошлого и Великого же Будущего. И в этом сознательность .
Весь наш пост-советский социум болеет этим якобы продвинутым настоящим. Наши "продвинутые" соотечественники увешанные гаджетами уверены в своей "современности" и не догадываются что мало отличаются от обезъян - не знающих свою великую историю. Не устремлённые в Достойное и великое будущее. Именно в этом основная цель всех тёмных планов - хоть даллеса, хоть кого неважно - именно закрепить сознание человека и отсечь его восприятие от истинных исторических, народных и духовных корней. Покемоны победили Мечту.

Дальше говорить бессмысленно. Лишь перешагивая через свои собственные труднейшие преграды можно понять о чём речь и как и что вообще.

Андрей С. · 30.09.2016, 09:20

Цитата:

Сообщение от Восток

...бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?

Фактически Вы говорите о смысле жизни конкретного человека, именно жизненная цель руководит человеком и помогает ему справиться с препятствиями и трудностями.

Но С.Н.Рерих нигде не отрицает необходимость смысла жизни. Он говорит о том, что, да, можно "смотреть вперед, и вспоминать прошлое", но наша цель должна обрести "непосредственную реальность", осуществиться в настоящем. В этом и заключается смысл сознательной жизни, говорит С.Н.Рерих. Иначе в чем же будет смысл всех мечтаний и устремлений в будущее? В том чтобы претворить их в жизнь, воплотить образы будущего в настоящую реальность жизни.

Восток · 30.09.2016, 09:53

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Фактически Вы говорите о смысле жизни конкретного человека,

Нет - я говорю о смысловой, осознанной возможности перешагивания через невозможное. Через пределы и границы. Да, бывает так, что главная цель человека - его маленькое благополучие, кайф и сиюминутная гармоничность бытия. Тогда конечно ВООБЩЕ непонятно будет о чём я говорю. Кто ощущает эту границу - риска, жизни, сил, невозможности - поймёт.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

осуществиться в настоящем.

Реальное не может осуществиться в настоящем. Если оно реальное - должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям. Так как истинно реальное есть процесс. Но это всего лишь я так считаю... СН говорит о динамической, смещающейся постоянно границе - с такой формулировкой полностью согласен. Уже несколько раз писал и тут и в других местах - "здесь-и-сейчас" приложимо лишь к действию.

Речник · 30.09.2016, 10:03

Цитата:

Сообщение от Восток

Если оно реальное - должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям. Так как истинно реальное есть процесс.

Если оно реальное - ТО ГДЕ должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям.

Цитата:

Сообщение от Восток

СН говорит о динамической, смещающейся постоянно границе - с такой формулировкой полностью согласен

Восток · 30.09.2016, 11:56

Цитата:

Сообщение от Речник

Если оно реальное - ТО ГДЕ должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям.

китайцы говорят - в потоке перемен. В потоке, в процессе...

Речник · 30.09.2016, 14:05

Цитата:

Сообщение от Восток

китайцы говорят - в потоке перемен. В потоке, в процессе...

Вот Вы когда приводите к качественным изменениям своё будущее ??? Если приводите ... Не думаю, что Вы сели в лодку и плывёте по течению в потоке времени без руля и без ветрил.

Речник · 30.09.2016, 09:52

Цитата:

Сообщение от Восток

И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?
Если поверит ЛИШЬ настоящему - всё что останется - лишь расстроиться отступить и предать.

"То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается..." \ Встречался с таким состоянием ума. В этом состоянии человек обычно мучается каким-нибудь неврозом, находясь либо в прошлых своих воспоминаниях, либо в кажущейся безысходности своего будущего. Как раз возвращение его в настоящее и приводит его в чувство, когда говоришь ему : Вот посмотри на себя сейчас, руки ноги при тебе, никто тебя утюгом не прижигает, ломом по голове не бьёт. Всё, что ты там навоображал - пустое. Было - прошло, будет - переживём.

Восток · 30.09.2016, 09:57

Цитата:

Сообщение от Речник

"То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается..." \ Встречался с таким состоянием ума.

)))) А сами что-нибудь делать и достигать не пробовали? Ну, - не только умозрительно а реально - руками, ногами, головой... Не за компьютером а в жизни. Конкретные трудные цели - были? Хоть одна шишка на голове от ОПЫТА в реальности - есть?))))))

Речник · 30.09.2016, 10:08

Цитата:

Сообщение от Восток

)))) А сами что-нибудь делать и достигать не пробовали? Ну, - не только умозрительно а реально - руками, ногами, головой... Не за компьютером а в жизни. Конкретные трудные цели - были? Хоть одна шишка на голове от ОПЫТА в реальности - есть?))))))

Дом построил, даже три. Сына родил и воспитал. Деревья посадил.

Amarilis · 01.10.2016, 08:26

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Цитата:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

Можно сказать, что вся часть этой статьи рассматривает проблематику "Я" и "я"... И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно...

Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Владимир Чернявский · 01.10.2016, 09:14

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

Андрей М. · 01.10.2016, 17:33

"Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее."
Т.е., если я правильно понял, Вы против пребывания человека в великом настоящем ( по словам С.Н.Рериха), которое, каким-то образом лишает его будущего?

Владимир Чернявский · 01.10.2016, 19:44

Цитата:

Сообщение от Андрей М.

Т.е., если я правильно понял, Вы против пребывания человека в великом настоящем ( по словам С.Н.Рериха), которое, каким-то образом лишает его будущего?

Не правильно поняли. Я против лишения человеком себя собственного будущего. "Великом настоящее" возможно, если оно опирается на великое будущее.

Amarilis · 02.10.2016, 07:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

Возможна и другая крайность, игнорирование текущего "сейчас" и упование на светлое "будущее".

Владимир Чернявский · 02.10.2016, 08:08

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

Возможна и другая крайность, игнорирование текущего "сейчас" и упование на светлое "будущее".

Конечно возможно, когда человек погружается в мечтания и теряет контакт с настоящим. Да и не всякий образ будущего хорош. Собственно, об этом многочисленные ссылки в книгах Живой Этики.

Amarilis · 04.10.2016, 09:27

Цитата:

Сообщение от Восток

Каждый имеет право думать как хочется - только вот рядом не нужно ставить некоторые явления. никакого "здесь-и-сейчас" в Живой Этике не утверждается.

Пример игнорирования "здесь-и-сейчас" - о чем жалеют люди перед смертью.

Восток · 04.10.2016, 13:15

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Восток

Каждый имеет право думать как хочется - только вот рядом не нужно ставить некоторые явления. никакого "здесь-и-сейчас" в Живой Этике не утверждается.

Пример игнорирования "здесь-и-сейчас" - о чем жалеют люди перед смертью.

Как можно игнорировать то чего нет? То что Вы привели есть сожаления о неискреннем прошлом. Страх, неестественность, неправдивость перед самим собой. Но главная причина - именно в указанных случаях как раз в том что человек не задумывался о своём будущем. Не просчитал, не прочувствовал самого себя в этом постоянно изменяющемся потоке. Не нашёл путей к своему счастью. Пытался соответствовать сиюминутному здесьисейчасу. И вот результат...