Украина. Поиск решения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Которая АТО? Которая по определению или которая на Украине?

Та самая, которая обьявлена на Украине.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Та самая, которая обьявлена на Украине.

Это скорее реакция. Она не может закончиться подписанием мира на неких условиях. Только с исчерпанием или с победой условий её возникновения. Реакцию можно погасить или довести до завершения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Это скорее реакция. Она не может закончиться подписанием мира на неких условиях.

Она может закончиться просто ее отменой и прекращением. Пушки и танки едут в хранилища, люди идут заниматься мирным трудом.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Она может закончиться просто ее отменой и прекращением. Пушки и танки едут в хранилища, люди идут заниматься мирным трудом.

До этого должны быть изолированы радикальные элементы и катализаторы нейтрализованы ингибиторами. Или как там у закулисных "химиков". Реакция это просто признак происходящих преобразований. Никакими политическими мерами её не упразднить. Над ней должна встать незаурядная воля, в неё не вовлекаемая. Пока таковой нет, не проявилась...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

До этого должны быть изолированы радикальные элементы и катализаторы нейтрализованы ингибиторами. Или как там у закулисных "химиков". Реакция это просто признак происходящих преобразований. Никакими политическими мерами её не упразднить. Над ней должна встать незаурядная воля, в неё не вовлекаемая. Пока таковой нет, не проявилась...

Не нужно никакой "незаурядной воли". Просто нужна команда из-за океана и все нормализуется. Радикальные элементы перестают получать финансирование и отправляются по домам. Пушки замолкают.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не нужно никакой "незаурядной воли". Просто нужна команда из-за океана и все нормализуется. Радикальные элементы перестают получать финансирование и отправляются по домам. Пушки замолкают.

"- А давайте его поймаем!
- Давайте!
- И всё кончится!
- Не кончится!"

[ninniku]

http://glav.su/blog/41-column/632-post/
Любопытная версия об этнической природе конфликта на Украине.
Разница в гаплогруппах зафиксирована. Один этнос поглощает другой, меняя его культурный код. Под руководством чуждого по крови и менталитету блуждающего этноса. При поддежке и финансировании от третей суперэтнической группы, чуждой украинцам.
Химера классическая. У нас на глазах родилась. В будущем в школах изучать будут как пример.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Это скорее реакция. Она не может закончиться подписанием мира на неких условиях. Только с исчерпанием или с победой условий её возникновения. Реакцию можно погасить или довести до завершения.

Да. Сам факт не "войны", а "АТО" говорит очень о многом. Не для кручения в разных областях с намерением покритиковать. Этого здесь было выше крыши. Без толку (кроме подогрева страстей). Ситуация осложнена многочисленными, продолжающимися связями между воюющими сторонами. Сравнения с ВОВ бессмысленны. Там все связи между воюющими были разорваны. А здесь... Это больше похоже на болезнь единого организма. Тяжелую болезнь А лекари-знахари (с разных сторон) дают советы - если не добить, шоб не мучался то "прижечь огнем", "отрубить", и пр. (для заболевшего органа). Предпочтительнее почему-то "добить" и "закопать" (возможно - живьем). Со всех сторон. Не только с одной.

Чтобы не совсем голословно - самый простой пример "связей между сторонами" - люди ездят получать пенсии "на ту сторону войны". Это не для бурных обсуждений. Просто представьте. И это только одна из деталей всего спектра отношений, который реально есть. Не фейки о "распятых младенцах". Связи продолжают действовать все три года войны-АТО. В гости ездят к родственникам "по ту сторону". Потом домой возвращаются. Все это время. Война? Враги? Черт не разберет, что это такое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

... В гости ездят к родственникам "по ту сторону". Потом домой возвращаются. Все это время. Война? Враги? Черт не разберет, что это такое.

Ну, они же не в Львов ездят. В основном ездят, в туже Донецкую область, которая, если убрать штыки и СБУ, провести свободные выборы, тут же превратится в "сеператистскую". Потому "анти-террористическая операция", которая идет уже три года, скрывает под собой гражданский раскол и войну гражданскую.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, они же не в Львов ездят. В основном ездят, в туже Донецкую область, которая, если убрать штыки и СБУ, провести свободные выборы, тут же превратится в "сеператистскую". Потому "анти-террористическая операция", которая идет уже три года, скрывает под собой гражданский раскол и войну гражданскую.

Все было бы так, если бы в "чисто гражданской" не присутствовала "группа поддержки", скажем так, от соседней державы. Обсуждать этот факт нет никакого желания. Уже обсуждали, и с Вами в том числе. Просто говорю к тому, что ТАМ ситуация далеко не такая простая, чтобы находить легкие (удобные) решения для сторон. Этот конфликт живет уже по своим законам. Кроме всех внешних воздействий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Все было бы так, если бы в "чисто гражданской" не присутствовала "группа поддержки", скажем так, от соседней державы. Обсуждать этот факт нет никакого желания. Уже обсуждали, и с Вами в том числе. Просто говорю к тому, что ТАМ ситуация далеко не такая простая, чтобы находить легкие (удобные) решения для сторон. Этот конфликт живет уже по своим законам. Кроме всех внешних воздействий.

"Чисто гражданских" войн не бывает. В истории 20-го века таких нет. Всегда присутствуют силы поддерживающие обе стороны. Особенно, когда гражданский конфликт вызван одной из внешних сил.
"Легкое решение" же есть. Оно даже подписано всеми сторонами. Прекращение "анти-террористической операции", остановка кровопролития, признание "террористов" стороной переговоров, политический диалог.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Чисто гражданских" войн не бывает. В истории 20-го века таких нет. Всегда присутствуют силы поддерживающие обе стороны. Особенно, когда гражданский конфликт вызван одной из внешних сил.
"Легкое решение" же есть. Оно даже подписано всеми сторонами. Прекращение "анти-террористической операции", остановка кровопролития, признание "террористов" стороной переговоров, политический диалог.

Владимир, Вы же умный человек. А выдаете чистые анекдоты в стиле старых-армейских.
- Может ли прапорщик остановить поезд?
- Запросто!
- Поезд, стой! Раз-два...

[Восток]

Сообщение от Djay

Не фейки о "распятых младенцах".

Вас только фейки возмущают? А истории про реально убитых детях - это разрешаете?

Сообщение от Djay

Не для кручения в разных областях с намерением покритиковать. Этого здесь было выше крыши. Без толку (кроме подогрева страстей).

Порой страсти возникают из сопротивления правде. И толк опять же - он от целей зависит. Если главное желание зажмуриться - так и любой будильник ненавистен.

Сообщение от Djay

А здесь... Это больше похоже на болезнь единого организма.

Это да, но порой капризный ребёнок пеняет на дядю стоматолога вместо того чтобы признать что зуб давно сгнил. Пока не удалишь - решения не будет. Правда есть правда.

[Djay]

Сообщение от Восток

Это да, но порой капризный ребёнок пеняет на дядю стоматолога вместо того чтобы признать что зуб давно сгнил. Пока не удалишь - решения не будет. Правда есть правда.

Зуб, или челюсть, или вся голова... Я об этом писала. О таком роде "знахарства" - с разными вариантами кардинальных мер "профилактики". Восток, Вы безнадежно ходите по кругу 3 года. Мне просто неинтересно Вам еще что-то писать. Не засоряйте тему своими повторами. Пожалуйста. Все, что "по удалению зуба" уже перетерто 150 раз. Вы - тот самый "стоматолог"? Здесь таких примерно 12-14 человек, судя по рейтингу той темки. Я в курсе. Желательно, правда, чтобы еще и те, кто вещает о "сотнях участников!" тоже смотрели результат опроса. Факты иногда бывают очень наглядны.

Голосовавшие: 19.

[Восток]

Сообщение от Djay

Восток, Вы безнадежно ходите по кругу 3 года.

Вы три года внимательно отслеживаете мои посты - и ни разу не коснулись миллиона тонн УКРОпского информационного мусора и ядов у себя за спиной. Прикольно.

[Djay]

Сообщение от Восток

Вы три года внимательно отслеживаете мои посты - и ни разу не коснулись миллиона тонн УКРОпского информационного мусора и ядов у себя за спиной. Прикольно.

Восток, каждый мой оппонент по той теме считает своим долгом написать, что я лично отслеживаю все го посты. Не отслеживаю вообще ничьи.
На этом форуме человека 4-5, чьи посты меня действительно интересуют. И не по политической тематике. Тем более - я совершенно не собираюсь читать (или постить) что-либо из т.н. информационного мусора с любой стороны. Не мой профиль.

[Восток]

Сообщение от Djay

Желательно, правда, чтобы еще и те, кто вещает о "сотнях участников!" тоже смотрели результат опроса. Факты иногда бывают очень наглядны.

Уже года 4 как заметил что с украинской стороны - что-то не очень ладно с мышлением и вниманием. Кое кто сам говорил о "4-5" читающих тему. А на деле оказалось что только зарегистрированных участников ПОЖЕЛАВШИХ голосовать 19. 4-5 - это получается именно РАЗЫ - Вашего искажения правды.
Я же в свою очередь говорил О ПРОСМОТРАХ. Чуете разницу? Семь сотен просмотров за 19 часов... Про способность делать выводы - уже молчу.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ситуация осложнена многочисленными, продолжающимися связями между воюющими сторонами. Сравнения с ВОВ бессмысленны. Там все связи между воюющими были разорваны. А здесь... Это больше похоже на болезнь единого организма. Тяжелую болезнь А лекари-знахари (с разных сторон) дают советы - если не добить, шоб не мучался то "прижечь огнем", "отрубить", и пр. (для заболевшего органа). Предпочтительнее почему-то "добить" и "закопать" (возможно - живьем). Со всех сторон. Не только с одной.

Чтобы не совсем голословно - самый простой пример "связей между сторонами" - люди ездят получать пенсии "на ту сторону войны". Это не для бурных обсуждений. Просто представьте. И это только одна из деталей всего спектра отношений, который реально есть. Не фейки о "распятых младенцах". Связи продолжают действовать все три года войны-АТО. В гости ездят к родственникам "по ту сторону". Потом домой возвращаются. Все это время. Война? Враги? Черт не разберет, что это такое.

Джая, я понимаю в какой сложной ситуации вы живёте и понятно, что для вас это дико. Но... все мы живём в этой ситуации. И вы, и я, все миллионы бывшего СССР. Я понимаю, что вы ко мне относитесь, как к диковинке, которая живёт где-то там в Евросоюзе, пороха не нюхала, а туда же...
Вроде как всё ровно, но так-ли?
Но давайте посмотрим и с моей стороны. Живу в Эстонии, получаю пенсию, гражданин России... В Советское время был зам. директора и даже первым руководителем предприятия, имел служебный автомобиль... А сейчас я тут никто и звать меня никак, ибо такое отношение к русскоговорящим. Пенсия скромная, которой не хватает для проживания, долги.
Но не стреляют же?
Ну так и вы не на передовой! Не в окопах. И так вес бывший СССР, как и вы на Укриане: живёте на Донбассе, а за пенсией едите через блокпосты. И я не имею в виду окраины, я побывал и в Санкт-Петербурге, я работал с ребятами из Украины, с таджиками, узбеками, киргизами, евреями и даже с белорусами. Питер сегодня, как Вавилон, и как Византия. Там тоже живут в вагончиках, едят бомжпакеты "Доширак" и копят, копят деньги, чтобы отправить домой. Причем все они рядом: и русский, и чуваш, и кригиз, и армянин.
Что я хочу этим сказать?
А очень просто: мир, в котором мы живём, превратился в некую ирреальную площадку, где корень всего - государство, которое мы развалили 25 лет назад. И нет гражданской логики во всем этом, а есть гражданская война с совершенно разными полевыми условиями. Вас на Украине война коснулась только сейчас, а в бывшем СССР народ воюет не останавливаясь на перерыв. От Таджикистана и Чечни до Карабахи и Донбасса. Про Осетию, Приднестровье, Андижан и т.д. и т.п. вы знаете. И слава Богу, что Россия всегда ввязывалась и наводила порядок по всему периметру своих прежних границ.
"А мы-то тут при чем?" - скажете вы на Украине.
Дескать, во всем и всегда виновата Россия!
Но я бы не горячился. Есть интересная такая мысль, которая очень точно отражает реальность: пока Киев воюет с Донбассом, стремясь к независимости и против России, он не обращает внимание, что американцы шаг за шагом прибирают украинскую власть в свои руки.
Вот по поводу Крыма. Вы считаете, что Россия ждала и мечтала отнять Крым у Украины? Да Бога ради, когда Хрущёв отдал Крым по управление УССР, никто даже не заметил, не думаю, что и особо кто-то возражал, но... Одно дело, если Крым Украинский, и мы туда ездим летом купаться, но совершенно другое дело, если там будет база НАТО, а ведь дело к тому шло.
И не думайте, что это ваше дело кого и куда к себе приглашать.
А где же незалежность?
Ну, допустим, что Украина и Россия - это муж и жена (во времена СССР - не только семья одна, но и кошелек один, а в период СНГ - брак уже так себе - гражданский, живут супруги порознь, но... много и общего), а жена взяла и сказала:
- Баста! Брачные отношения меняются и я теперь живу не с тобой, Ваня, а с Германом...".
- Хорошо, любимая, давай тогда поделим кошельки, а также утрясем отношения по магазину и прилавкам.
- Ваня, ты отстой и вата, вали подобру-поздорову, а на нашей даче у моря, которая уже моя, а не твоя я поставлю машину Джона из Кентукки!
- Ты так думаешь? Тогда я поговорю с детьми, они будут жить со мной, а дача вместе с ними перейдёт ко мне.
Кто тут прав?
Кого будем обвинять?
Какой позитив будем искать во всем этом вопросе?
Что мы скажем всей семье, 15 её членам, которые стали жить хуже, чем в Гондурасе? Я говорил с узбеками, которые живут в горном районе, им электричество дают на два часа в день, у детей теперь только начальное образование, про среднее они уже напрочь забыли!!!
Я согласен, что тему событий на Украине мы тут примитизировали до "вырвать зуб", "чо вы тут налетели?"...
И оглядываясь по сторонам, видишь, что только В. Путин, Назарбаев, Лукашенко и думают о будущности нашей страны. Всем остальным лишь АТО на уме, либо, как у Саакашвили, одна только мечта: развалить Россию.
------------
PS. Готов повторят и напоминать, что я родился в СССР, моя страна - это СССР. И не в части горкомов партии и ЦК КПСС, а в части общего и единого дома для тунгуса и чукчи, грузина и эстонца. И не потому что мне нужна их земля. их богатства... Мне больно, что красивейший Узбекистан сегодня - страна с примитивным образованием и нищенским уровнем жизни. Ташкент после землятресения строила вся страна, а когда футбольная команда "Пахтакор" разбилась на самолете - все республики отправили в эту команду лучших своих игроков.
А плохого не было?
Было! Было и плохое, но я говорю о уровне развития. То, что было, являлось мировым уровнем первого ранга. А то, что сейчас - Гондурас. И это моя страна!