Иерархия, 66. Не обособиться

[ninniku]

И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Она рождается сама, естественно и только взаимно. Она проходит испытания и проверку. Т.е. Любовь даже на Земле рождается в сотрудничестве. Но даже врага можно полюбить, если он честен!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!

Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?

[StasM]

Сообщение от Владимир Чернявский

Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?

Как можно серъозно вообще такие вопросы ставить?

Тут не только "обособишься" и но "разбежишься".

[элис]

Сообщение от StasM

Как можно серъозно вообще такие вопросы ставить?

Тут не только "обособишься" и но "разбежишься".

Действительно. Как будто Законы Бытия придумали люди.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?

Не всегда. Связь с Учителем при обособленности может даже развиться! Вспомните отшельников, отцов-пустынников. Да и у каждого из нас, полагаю, был такой период погружения в эти отношения, когда окружаюший мир и люди мешали и причиняли страдания. Это ступень. Связь с Высшими не гарантия любви к окружающим.
И наоборот. Я об Агни-йоге говорю. Назначение коего быть мостом.
Остальное к этому отношения прямого может не иметь.
Вы любите Учителя, свою жену и детей. Дети выросли и кто-то их полюбил. Этот кто-то уже в цепи, хотя и не догадывается, если к нему формируется и ваша симпатия. Зато вы знаете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Не всегда. Связь с Учителем при обособленности может даже развиться! Вспомните отшельников, отцов-пустынников. Да и у каждого из нас, полагаю, был такой период погружения в эти отношения, когда окружаюший мир и люди мешали и причиняли страдания. Это ступень. Связь с Высшими не гарантия любви к окружающим...

Но, ведь и подобный этап во многих случаях подразумевает заботу о других. Мысль о других никогда не выносится за скобки. И отшельничество и удаление от людей все равно ради помощи всем (либо молитвенной, либо исцеляющей, либо будущей). А вот, когда человек начинает самоспасаться, когда замыкается, к примеру, от страха или чувства превосходства перед окружающими - вот тут начинает играть "эго", которое перестает воспринимать высшее и реально рвет связи между людьми.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, ведь и подобный этап во многих случаях подразумевает заботу о других. Мысль о других никогда не выносится за скобки. И отшельничество и удаление от людей все равно ради помощи всем (либо молитвенной, либо исцеляющей, либо будущей). А вот, когда человек начинает самоспасаться, когда замыкается, к примеру, от страха или чувства превосходства перед окружающими - вот тут начинает играть "эго", которое перестает воспринимать высшее и реально рвет связи между людьми.

Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.

Совершенно верно. Именно об этом было сказано в словах Рамакришны.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.
__________________

Обособленность - разрыв связей, это хорошая формулировка. Я так же. При разрыве связей управление и коррекция становятся невозможными. Вопрос тогда с кем разрыв и от кого обособленность? Если разрыв связи с Учителем, то снос на вектор ошибки будет однозначно и очень быстро. Это не ступень и не болезнь роста, а деградация, утрата завоёванного. Если обособленность от общества в виде отшельничества, то это может быть и ступенью, для укрепления связи с Учителем.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?

Что такое "обособление и замкнутость"? От чего обособиться? В чём замкнуться? Где, конкретно, Вы встречали такое, чтоб можно было Вас понять? Почему такие нечёткие формулировки? Ведь на них, как заметила, начинаются потом манипуляции.

Вот, напр., ЕИ советует матери одной своей корреспондентки не ходить на собрания, т.к. это лишит её возможности развивать дар мысленного общения. Это обособление и замкнутость? А тот Йог, строящий храм?

Вся жизнь Абрамова в СССР оказалась вот этим:

1962 г. 519. Лучшие условия для восхождения духа: одиночество и изолированность от людей. Так лишение становится обретением и наградою или компенсацией за лишение. Закон равновесия.

Или образование кружков по сознанию, что советуется при объединении в духовные группы, есть обособление и замкнутость?

А может, создание открытых для всех объединений - это что надо? Так не известны такие достойные внимания в истории. Может, в Братство двери настежь? Во где засели с победившим "эго"?

На днях читала следующее:

Начиная с этого номера журнала «Дельфис» мы вводим новую рубрику «От истории к будущему». Именно она в данный исторический момент в Рериховском движении становится центровой. В ней мы собираемся публиковать различные мнения и предложения по поводу будущего Рериховского движения. А оно окажется успешным только в том случае, если будут искоренены грубейшие ошибки, допущенные в прошлом. Но о них надо научиться говорить достойно, без осудительства и относиться к своим и чужим ошибкам как к неизбежным проявлениям каждого, кто действительно работает над собой, кто стремится к самосовершенствованию.

И что? тут же публикуют статью, где Н.Спирина обвиняется в фанатизме. Так мало того, это статью "иеровдохновенной" называют.

Кажется, они только словами жонглируют без понимания смысла. При чём тут иеровдохновение?

Их надо всерьёз принимать? Скорее бежать объединяться с теми, кто вызывает только постоянные недоумения за их странные действия?

[StasM]

Сообщение от irene

Что такое "обособление и замкнутость"? От чего обособиться? В чём замкнуться? Где, конкретно, Вы встречали такое, чтоб можно было Вас понять? Почему такие нечёткие формулировки? Ведь на них, как заметила, начинаются потом манипуляции.

Вот, напр., ЕИ советует матери одной своей корреспондентки не ходить на собрания, т.к. это лишит её возможности развивать дар мысленного общения. Это обособление и замкнутость? А тот Йог, строящий храм?

Вся жизнь Абрамова в СССР оказалась вот этим:

1962 г. 519. Лучшие условия для восхождения духа: одиночество и изолированность от людей. Так лишение становится обретением и наградою или компенсацией за лишение. Закон равновесия.

Или образование кружков по сознанию, что советуется при объединении в духовные группы, есть обособление и замкнутость?

А может, создание открытых для всех объединений - это что надо? Так не известны такие достойные внимания в истории. Может, в Братство двери настежь? Во где засели с победившим "эго"?

А "нечеткие формулировки" или, другими словами, путанное мышление - это сильный признак нехорошего. Я просто обязан автору обратить на это внимание, пока еще не поздно..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Она рождается сама, естественно и только взаимно. Она проходит испытания и проверку. Т.е. Любовь даже на Земле рождается в сотрудничестве. Но даже врага можно полюбить, если он честен!

Немного из "Добротолюбия":

Для чего заповедал Господь любить врагов (Мф. 5, 44)? Для того, чтобы освободить тебя от ненависти, огорчения, гнева, памятозлобия и сподобить величайшего стяжания совершенной любви, которую невозможно иметь тому, кто не всех человеков равно любит, по примеру Бога, всех людей равно любящего и хотящего всем... спастися и в познание истины приити (1 Тим. 2, 4).
Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков по различным их, нравам, но всегда смотря на оное, всех человеков равно любит: добрых любит, как друзей, а недобрых, как врагов, благодетельствуя им, долготерпя, перенося ими причиняемое, отнюдь не отплачивая им зла, но даже страдая за них, когда случай востребует, дабы, если возможно, соделать и их себе друзьями; но, если и невозможно, она все же не отступает от своего расположения к ним, всегда равно являя плоды любви всем человекам.

.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Немного из "Добротолюбия":

.

Любовь любви рознь. Некоторые ждут непременно астральных проявлений любви. А другие даже близости (да-да, есть и такие). Так надо угодить?

Чтоб сориентироваться, что же окажется самым оправданным, целесообразным в каждом конкретном случае, надо посмотреть на высшие примеры (это если свой опыт ещё не наработан). И тогда увидим Христа, переворачивающего лавки менял в храме, говорящего в лицо фарисеям: "Порождения ехиднины! Кто вас научил бежать от будущего гнева?"

И что? Он сделал это с ненавистью и злорадством? Нет, это также проявление Любви и в Учении можно найти много таких примеров с пояснениями.

Может, Любовь - кормить вампира, допускать одержателя, развесить уши перед волками, входящими с формулами Учения на устах? Или, напр., выйти замуж за насильника? И т.д.

Так что такое "всех человеков равно любить"? - Конечно, всем равно желать Света, спасения, Истины! Но вот путь к осуществлению по-разному пролегает. В одном случае можно давать свой свет, в другом - ждать, когда Карма - высшее проявление Любви (по ЕИ) подготовит путь, если иное невозможно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Любовь любви рознь. Некоторые ждут непременно астральных проявлений любви. А другие даже близости (да-да, есть и такие).

Когда кто начнет богато ощущать любовь к Богу, тогда в чувстве духовном начинает он и ближнего любить, и, начавши, не престает: такова любовь, о коей говорят все святые писания. Любовь плотская, не будучи связана духовным чувством, как только представится случай, даже какой-нибудь незначительный повод, очень легко испаряется. Любовь же духовная не такова: но, хотя случится потерпеть какое-либо огорчение, в душе боголюбивой, состоящей под воздействием Божиим, союз любви не пресекается, ибо, возгревши себя теплотою любви к Богу, она тотчас возвращается к благому настроению и с великою радостью восприемлет любовь к ближнему, хотя и немалое от него получено было оскорбление или понесен большой вред; ибо тогда сладостию Божией совершенно поглощается горечь разлада.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А начинать надо с любви по своему уровню. Иначе будет только на словах "ко всему человечеству", а на деле - одному представителю этого "всего" чашку воды не подаст "любящий всех", дабы не оскверниться астральным чувством.

[элис]

Сообщение от Djay

А начинать надо с любви по своему уровню. Иначе будет только на словах "ко всему человечеству", а на деле - одному представителю этого "всего" чашку воды не подаст "любящий всех", дабы не оскверниться астральным чувством.

Сколько ж можно "начинать"? Если знак эпохи психическая энергия, а эта огненная энергия синтез высших энергий, то начинать нужно с ее осознавания. Кстати, в учении Живой этики она и названа Красотою.А сущность ее стремиться к Истине. Но для проявления психической энергии в своем микрокосме нужно уметь владеть личными чувствами. Объекты чувств-для слуха-это звук, для зрения-это свет. цвет и т.д., а не подменять объектами вожделения. Очищение сердца и даст проявиться истиной природе. Которая не даст обособиться по своему естественному качеству. Ни от врага, ни от травинки. Но замес на личных чувствах и доведет до объявления тождественности "антитезы обособления", такой, как, например, толпы (тоже форма общественности), Любви и Сострадания.

[Djay]

Сообщение от элис

Сколько ж можно "начинать"? Если знак эпохи психическая энергия, а эта огненная энергия синтез высших энергий, то начинать нужно с ее осознавания. Кстати, в учении Живой этики она и названа Красотою.А сущность ее стремиться к Истине. Но для проявления психической энергии в своем микрокосме нужно уметь владеть личными чувствами. Объекты чувств-для слуха-это звук, для зрения-это свет. цвет и т.д., а не подменять объектами вожделения. Очищение сердца и даст проявиться истиной природе. Которая не даст обособиться по своему естественному качеству. Ни от врага, ни от травинки. Но замес на личных чувствах и доведет до объявления тождественности "антитезы обособления", такой, как, например, толпы (тоже форма общественности), Любви и Сострадания.

Начинать нужно столько, сколько поводов дает жизнь. Фраза - "никто тебе не друг и не враг, а каждый тебе Учитель" - ни о чем не говорит? У человека нет других инструментов, кроме личных чувств. Пока он высшие не развил. А то можно всю жизнь проворковать о "психической энергии", "любви духовной" и пр., но ничего реально духовного не нажить. Работаем тем, что есть.

[Djay]

Сообщение от irene

Может, Любовь - кормить вампира, допускать одержателя, развесить уши перед волками, входящими с формулами Учения на устах? Или, напр., выйти замуж за насильника? И т.д.

Жесть...

[Amarilis]

Сообщение от irene

Любовь любви рознь... Может, Любовь - кормить вампира, допускать одержателя, развесить уши перед волками, входящими с формулами Учения на устах? Или, напр., выйти замуж за насильника? И т.д.

Чем больше любви, мудрости, красоты, доброты вы откроете в самом себе, тем больше вы заметите их в окружающем мире...
Пусть всякий, кто приходит к тебе, уйдёт, став лучше и счастливей.
/Мать Тереза/

[irene]

Сообщение от Amarilis

И этим перестанет существовать другая сторона жизни, которой противостоят все боги и герои????? Вы не замечали, что Они это Делали? Или же Они были "плохие" в противоположность Вашей хорошести?

Ну нельзя же так грубо подменять!