Исихазм

[Эвиза]

Вы знаете, после такой встречи пришедшие хоть с Самого Верха задумаются.

P.S. Новенького зовут Максим, а не Михаил. Прошу прощения за невнимательность.

[alexsid]

Сообщение от Эвиза

Я, конечно, извиняюсь, что встреваю в серьёзный мужской разговор...

Зачем же считать себя ниже мужчины? Я вижу какую вы проделали работу, и признаю что у вас понастоящему , как говорят, "стальные причиндалы". Теперь, когда я вас отметил как равную, и даже немножко выше, приступим к ответам на ваши вопросы.

Я не знаю что есть разные варианты. Я знаю что есть один вариант, а остальное - его упрощения. Вот что есть у святителя Игнатия на эту тему:

Молитва Иисусова произносится так: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго. Первоначально произносилась она без прибавки слова грешнаго; слово это присовокуплено к прочим словам молитвы впоследствии. Это слово, заключающее в себе сознание и исповедание падения, замечает преподобный Нил Сорский, нам прилично, благоприятно Богу, заповедавшему воссылать молитвы к Нему из сознания и исповедания своей греховности. Для новоначальных, снисходя их немощи, Отцы позволяют разделять молитву на две половины, иногда говорить: Господи Иисусе Христе помилуй мя грешнаго, а иногда Сыне Божий, помилуй мя грешнаго. Впрочем это - только дозволение и снисхождение, а отнюдь не приказание и не установление, требующее непременного исполнения. Гораздо лучше творить постоянно единообразную, цельную молитву, не занимая и не развлекая ума переменой и заботой о переменах. И тот, кто находит необходимость для немощи своей в перемене, не должен допускать ее часто. Примерно: можно одной половиной молитвы молиться до обеда, другой после обеда. Воспрещая частую перемену, преподобный Григорий Синаит говорит: "не укореняются те деревья, которые пересаживаются часто".

Кроме того, дело ведь не в словах. Смысл умного делания не в бормотании. Слова - это только опора для чего-то большего. В частности, поэтому ваша ссылка на Тимоти Уэра не очень убедительна (у меня есть сомнение в его понимании исихазма), хотя и очень интересна в историческом плане.

А вот кто не прав, я сказать не берусь. Человек отмалчивается. Может он, как трикстер дает толчок в каком-то направлении, а может просто пишет от нечего делать и еще множество вариантов. Поэтому, право, не стоит оценивать ситуацию однозначно в свете "жертва-палач".

[alexsid]

Сообщение от glory

Есть у этой медали еще одна сторона… почему без подробностей.
А вам не показалось бы странным, если бы человек пришел на еще незнакомый ему форум… и с первых дней стал подробнейшим образом выкладывать информацию и результаты своих опытов, которые может считать для себя сокровенными?

Хорошо если так. Но есть большие сомнения...

[Эвиза]

Сообщение от alexsid

Зачем же считать себя ниже мужчины? Я вижу какую вы проделали работу, и признаю что у вас понастоящему , как говорят, "стальные причиндалы". Теперь, когда я вас отметил как равную, и даже немножко выше, приступим к ответам на ваши вопросы.

Alexsid, спасибо за комплимент.

Сообщение от alexsid

Кроме того, дело ведь не в словах. Смысл умного делания не в бормотании. Слова - это только опора для чего-то большего. В частности, поэтому ваша ссылка на Тимоти Уэра не очень убедительна (у меня есть сомнение в его понимании исихазма), хотя и очень интересна в историческом плане.

Alexsid, меня тоже сначала напрягло мирское имя МИТРОПОЛИТА ДИОКЛИЙСКОГО КАЛЛИСТА - УЭР ТИМОТИ.

Но его работы упоминаются на многих серьёзных православных сайтах. И я сначала посмотрела про него информацию.

http://www.bogoslov.ru/persons/30139/index.html

Согласна, что смысл умного делания не в бормотании.

Про разные варианты молитвы.

Например, Иоанн Кронштадтский молился так: “Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя” и никогда её не менял.

Или, «Молитва преуспевших – есть одно слово Иисусе, – читаем у святых отцов» (см.: Каллист и Игнатий Ксанфопулы. О безмолвии и молитве. Гл. 50).

Здесь имеет значение на каком уровне находится молящийся.
Иоанн Кронштадский был Богом отмечен с рождения.

При практике Иисусовой молитвы, она может идти вообще без слов.

Там же столько уровней – гласная, словесная, умная, сердечная.

И про каждую надо знать теорию обязательно: как она строится, какие подводные камни, что пишут великие подвижники об этом.

Сообщение от alexsid

А вот кто не прав, я сказать не берусь. Человек отмалчивается. Может он, как трикстер дает толчок в каком-то направлении, а может просто пишет от нечего делать и еще множество вариантов. Поэтому, право, не стоит оценивать ситуацию однозначно в свете "жертва-палач".

Может и действительно даёт толчок в этом направлении. Тема интересная.

[Эвиза]

Конечно, название этой темы «Исихазм» и такой подход, как у Максима (тем более, если он пишет в другой теме, что изучил подробно православие) несерьёзный.

Вот что говорит об исихазме Николай Михайлович Новиков – мирянин, который, как видно из его трудов, имеет не только теоретический, но и практический опыт Иисусовой молитвы.

"Исихазм – понятие широкое, и многое зависит от того, с какой точки зрения смотреть: можно с богословской, можно с церковно-исторической. Но если мы попробуем с чисто аскетических позиций определить, что такое исихазм в принципе, то, по моему мнению, можно дать такое определение. Исихазм, точнее говоря, исихастское устроение человека – это, по сути, не что иное, как совершенно особое состояние сознания человека.

Светская наука знает только о трех состояниях сознания, а вот наша православная наука – аскетика, антропология – понимает и рассматривает человека совсем иначе, и состояний сознания насчитывает несколько больше. Собственно, под состоянием сознания понимается то, каким образом в данный момент проявляется, как действует наша мыслительная сила. Само по себе понятие мыслительная сила – понятие очень непростое, даже таинственное, и не так легко разобраться в том, что эта сила из себя представляет. Позже мы еще на эту тему поговорим.

Что касается исихазма, исихастского устроения, исихастского состояния сознания, то как его определить самым простым и доступным образом? Прежде всего, это молитвенное состояние человека. Это состояние сердечной молитвы, которая идет на фоне внутренней тишины. То есть человек стяжал внутреннюю тишину, получил от Бога такую особую способность, при которой ум может оставаться в молчании. Собственно, это и есть состояние исихии. Человек имеет возможность входить в такое состояние, пребывать в нем и при этом погружаться в сердечную молитву. Такая способность – это и есть исихастское устроение, такая практика – это и есть исихазм. А вот проявляться эта способность у разных людей может очень по-разному.

Исихазм – не означает уйти в пустыню и сидеть в пещере с четками.

Мы знаем, что великие исихасты были патриархами, занимали святительские кафедры, старчествовали и окормляли огромную паству, занимались в миру общественно-политической деятельностью, как прп. Константий Палама, или богословствовали, как св. Николай Кавасила.

Вместе с тем были и есть те, кто сидят в пещере, и никто на свете о них не знает, Господь укрывает их, у них свое особое служение – молитвой таких людей мир стоит. Есть и иные пути. Мы знаем, что прп. Силуан не уходил в пустыню, он нес свой подвиг в крупнейшем общежительном монастыре, и это не мешало его молитве. О нем, кстати, никто тогда и не знал. Даже ближайшие братья не понимали, кто находится среди них. Другой пример – старец Паисий Святогорец. Он, напротив, ушел в пустыню, в полное уединение, но, несмотря на это, был известен во всем мире и его осаждали паломники.

Очень разные пути и разные формы проявления исихастского дарования: оно может выражаться в творчестве, как, например, у Андрея Рублева в иконописи, или в гимнографии, как у Иоанна Дамаскина, или в певческом искусстве Романа Сладкопевца, или же, как у старца Софрония Эссекского, в литургическом служении.

Все это – духовное творчество, и все эти люди были подлинными исихастами высокой меры. Мы знаем блаженного Василия Московского, который подвизался в самом центре столицы, как и прп. Порфирий Кавсокаливит, который в центре Афин нес свое служение почти всю жизнь. И это были высокие исихасты, истинные созерцатели, и они могли хранить свою исихию среди толп людей. Так что формы подвига могут быть самые разные".

http://monvestnik.ru/index.php?/topi...2%D0%B8%D0%B3/

[Эвиза]

Сейчас у меня возникает вопрос к Максиму: "Зачем открывать на форуме столько тем, если Вы участвовать в них не собирались?"

Да и темы какие-то странные

[Эвиза]

С Максимом всё ясно.

Прошёл магический форум Телема под руководством Секретаря Любослава Лаврова и мы ему не подошли.

Там более тепло встречают и обучают всякой магии - демонологии, астральным проекциям,
деревенской магии, сексуальной и т.д..

Только причём тут исихазм?

[Максим.]

Мира и дора! Простите, но решил открыть отдельную тему, убивая двух зайцев: зачтется как новая тема(хитрость), заодно, отвечу на все ваши вопросы; те, которые пропущу, уже буду добавлять сюда. Итак, начнем. Духовный руководитель или Духовник в Исихазме требуется, но если мой Духовник не знает? Бывает же такое, Учителя, аж два:1. Опыт- сын ошибок. 2. Форум Умное делание. Что написано о практике Иисусовой молитвы- выстрадано. Молитва: некоторые писали, что не только Молитва. Обьясню: Главное и начаток- Молитва. Как писал Старец в вопросах Духовному своему отцу: не какие то, героические и праведные поступки вызывают Молитву,а Молитва ведет к Праведности. Как пишет Исаак Сирин, как человек состоит из тела и души, так и молитвенник состоит из Благости, тела и Мооитвы, души. Конечная цель всякой молитвы- Чистота Сердца, ибо Чистые сердцем Бога узрят( заповеди Блаженства). Максим Исповедник различает Молитву Трудническую и молитву Созерцательную; пройдя первую с трудом Ума, вы подходите к молитве Созерцательной- Сердечной молитве. Этапы и промежуточные и конечные: Конечное- Чисттота Сердца. Сердце- цподобляется Алмазу, хранящемуся во Дворце, а Ум- страду, который опекает ее. Вы, прмните о мышке видимой и Мысли невидимой. Так вот, во время Иисусовой молитвы, вас, постоянно посещают мысли. Как их убирать? Если, не можете с ходу, я заменяю плохие на хорошие, а их легко убирать. Вначале, вы все охраняете Умом, затем, ум, как скальпель опускаете в сердце, внутрь себя обращаете взор и сим скальпелем очищаете сердце, а, уже затем, сердце само начинает молиться; Молитва, как бы исходит из вас. Если возникнут вопросы, к вашим услугам, только бе ехидства и упреков, уф, все. Максим, с уважением.😄

[alexsid]

Сообщение от Эвиза

Исихазм – не означает уйти в пустыню и сидеть в пещере с четками.
Мы знаем, что великие исихасты были патриархами, занимали святительские кафедры, старчествовали и окормляли огромную паству, занимались в миру общественно-политической деятельностью, как прп. Константий Палама, или богословствовали, как св. Николай Кавасила.

Я не доверяю Новикову Н.М. в вопросе означает ли исихазм уйти в пустыню или не означает. Он, по всей видимости, человек большого ума и малых дел. Говорит, много приводя в пример других.
В аргументах не чувствуется собственного опыта. Поэтому, я считаю что он многое додумывает. Его биографию найти - проблема. Кто он такой, как он жил, у кого обучался умному деланию?
Это все не понятно. Поэтому, его заявление - это частное мнение, всего лишь. Можно придумать много контраргументов. Например, Палама мог не заниматся умным деланием пока был на посту, а
мог и заниматся упрощенной формой, или же он стал большим мастером и ему уже ничто не мешало, а мог и вообще умным делание никогда не заниматься...

Зато вот то что я знаю, подсказывает мне что для эффективной практики умного делания известная степень уединения желательна, настолько что можно сказать обязательное.
Во-первых все духовные практики требуют уединения, почему умное делание будет исключением? Во-вторых, мне неизвестны авторитеты, которые достигли чего-то на духовном поприще без такого
уединения. Ну и самое очевидное - просто попробуйте позаниматься напряженным умственным трудом днем и ночью и сравните ощущения.

[alexsid]

Сообщение от Максим.

Мира и дора! Простите, но решил открыть отдельную тему, убивая двух зайцев: зачтется как новая тема(хитрость), заодно, отвечу на все ваши вопросы...

Знаете что, Максим, вам очень повезло что вы абсолютно ничего в этой теме не понимаете. С вашей склонностью к инсультам и самолюбием, которое вы подхватили, на форумах от телемитов,
умное делание для вас без руководства духовника, который обладает опытом непрелестной молитвы, - прямой путь на тот свет (в лучшем случае). Молитесь, лучше о том, чтобы ваш опыт
"сын ошибок" не довел вас до цугундера...

[Эвиза]

Сообщение от alexsid

Я не доверяю Новикову Н.М. в вопросе означает ли исихазм уйти в пустыню или не означает. Он, по всей видимости, человек большого ума и малых дел. Говорит, много приводя в пример других.
В аргументах не чувствуется собственного опыта. Поэтому, я считаю что он многое додумывает. Его биографию найти - проблема. Кто он такой, как он жил, у кого обучался умному деланию?

alexsid, Николай Новиков (есть ещё Александр Новиков и тоже пишет о молитве, но с позиции целителя) уже много лет издаёт серию "Путь умного делания".

Туда входят как отдельные книги, так и четырёхтомник "Молитва Иисусова: Опыт двух тысячелетий"
Четырёхтомник начал печататься в 2004 году. Вышло пока три тома.
А работа над серией началась в 1997 году.

Рецензент этой серии- игумен Петр (Пиголь), один из самых видных современных исследователей исихазма, кандидат богословия, и протоиерей Александр Задорнов, кандидат богословия, кандидат исторических наук.

Это издание начато по благословению Святейшего патриарха Алексия, а помогали при составлении - архимандрит Кирилл (Павлов), схиархимадрит Илий, архимандрит Иоанн (Крестьянкин) и протоиерей Георгий Бреев.

Издание рекомендовано к
публикации Издательским Советом РПЦ
(ИС 11-111-1245; ИС 13-306-0442)

Само издательство "Отчий дом"- это весьма авторитетное издание.

На сайте читаем:

Автор глубоко благодарен всем, чья молитвенная поддержка помогла воплощению в жизнь нашего проекта. Прежде всего это приснопамятные схимитрополит Питирим (Нечаев) и схимитрополит Ювеналий (Тарасов), архимандрит Иоанн (Крестьянкин) и схимонахиня Антония (Сухих). Особую признательность выражаем схиархимандриту Илию (Ноздрину), архимандриту Кириллу (Павлову), архимандриту Даниилу (Воронину), игумену Петру (Пиголю), протоиерею Георгию Брееву.

alexsid, неужели Вы думаете, что такие люди доверили бы написание таких книг какому-то книжнику, совершенно не практикующему умное делание?

А что биографии нигде нет и кто его обучал и где, так может так и надо для такого человека.

Зато есть фотография на его официальном сайте

http://www.nnproekt.ru/pages/proekt_0_2.html

На этом сайте можно не только скачать его книги, но и послушать их в аудиозаписях.

[alexsid]

Сообщение от Эвиза

alexsid, неужели Вы думаете, что такие люди доверили бы написание таких книг какому-то книжнику, совершенно не практикующему умное делание?

Что вы хотите доказать? Вы что, не различаете кто такой мастер и кто такой "не совершенно не практикующий"? Вот тут далеко ходить не надо - живой пример. Человек бубнит 4 года и уже даже
может как-то контролировать мысли, пытается, и имеет разделение внимания, но в умном делании не понимает ничего (от слова совсем).
Так что я не просто имею основания думать, а даже могу быть просто уверен! Да вы, просто, перечитайте свой собственный пост и потрудитесь, таки, дать оценку всем этим персонам - одни книжники, в прямом и переносном смысле ("рецензент... исследователь... кандидат богословия... кандидат наук... много лет издает серию книг... и собственно, само, книжное издательство"). Ну вот что я должен думать? Вы говорите "они не книжники... вот книжник, вот книжник, вот и вот... но нет не книжники".

Теперь разберем ваши ad hominem, Не знаю их, кто они такие, кроме, разве что, патриарха Алексия. Дело даже не в том что он "замазан по уши", и поэтому его персона не котируется никак. Если вы не понимаете (а вы не понимаете , иначе зачем писать), я поясню. Он - функционер и ему нет времени со всем разбиратся. Т.е. вот пришел к нему его помощник и говорит, мол, дело есть. Рвется тут один издать сери книг и все такое. А тот и отвечает "Ну с Богом" - вот и все благословение. Т.е. вот этот вот аргумент, он - ни о чем. Или как вы себе это представляете, пустили циркуляр с сообщением "всем молится два раза в день об успехе"?
Да и далее, вот взял этих двоих - Питирим и Иоанн. Один - глава издательского отдела, второй отрицал что был старцем (прямо так и написано в википедии). Все одно за одним. Дальше разбирать не считаю целесообразным.
Т.е. да, книга будет выверена и полна знаниями и вероятно очень хороший и качественный материал. Но все эти разговоры - просто разговоры, которые я не вижу смысла раздувать до размеров слона (еще бы - сам ПЖ сказал,
три раза КУ). В общецм, я за более выдерженную позицию, потому что меня их титулы не очень волнуют - они не аргумент в вопросе умного делания. Т.к. разная природа, умное делание - внутренее, а титулы - внешнее.

Если вы не понимаете кто для меня будет авторитетом, о ком я говорю, то я специально выделю это

Обучение Иисусовой молитве новоначальному должно, проходить под руководством опытного старца, имеющего непре́лестный опыт этой молитвы.

Т.е. вот тут разбирали про два плана, на которых должно расти сознание. Никто не хочет этого понимать буквально, т.е. что знания должны проверятся опытом.

Ну и разберем фотографию. Прямо как "Битва Экстрасенсов" какая-то )))
Т.е. вот что можно сказать по фотографии. У человека очень ум развит. Взгляд проницательный, видно что стремится. Но нету того что умное делание дает. Суровое слишком лицо, должно быть мягче, имо.

[Эвиза]

Сообщение от Эвиза

На сайте читаем:
Автор глубоко благодарен всем, чья молитвенная поддержка помогла воплощению в жизнь нашего проекта. Прежде всего это приснопамятные схимитрополит Питирим (Нечаев) и схимитрополит Ювеналий (Тарасов), архимандрит Иоанн (Крестьянкин) и схимонахиня Антония (Сухих). Особую признательность выражаем схиархимандриту Илию (Ноздрину), архимандриту Кириллу (Павлову), архимандриту Даниилу (Воронину), игумену Петру (Пиголю), протоиерею Георгию Брееву.
alexsid, неужели Вы думаете, что такие люди доверили бы написание таких книг какому-то книжнику, совершенно не практикующему умное делание?

alexsid, неужели Вы думаете, что такие люди доверили бы написание таких книг какому-то книжнику, совершенно не практикующему умное делание?

Сообщение от alexsid

Теперь разберем ваши ad hominem, Не знаю их, кто они такие, кроме, разве что, патриарха Алексия.
....
Да и далее, вот взял этих двоих - Питирим и Иоанн. Один - глава издательского отдела, второй отрицал что был старцем (прямо так и написано в википедии). Все одно за одним. Дальше разбирать не считаю целесообразным.

Alexsid, как-то избранно Вы взяли из списка. А что других не знаете, то Вы меня сильно удивили.
Ну, что же, давайте познакомимся с другими.

Старцы - это живые святые, которым дан молитвенный и пророческий дар, и встречи с которыми не забываются. В монашеском чине, священническом или епископском сане, старцы несут особое, таинственное служение людям: верующие идут к ним за утешением и духовным руководством, за молитвой и советом, а порой даже за исцелениями и предсказаниями.

[Эвиза]

Студия "Неофит" по заказу телеканала "Культура" сняла серию "Старцы"

СТАРЦЫ. КИРИЛЛ ПАВЛОВ.

Он прошел всю Великую Отечественную войну. В разрушенном Сталинграде, среди развалин нашел Евангелие - и больше уже не расставался с ним.

В 1953 году, заканчивая Московскую Духовную Семинарию, Иван Павлов принял монашеский постриг с именем Кирилл. Вначале он был пономарем, а потом его назначили казначеем Лавры и братским духовником.
Это служение архимандрит Кирилл нес больше тридцати лет, став также духовником трех последних патриархов. Во флигеле Патриаршей резиденции в Переделкино сотни паломников со всех концов страны ежедневно ожидали недолгой встречи со старцем, и каждый такой прием длился до полуночи. Ежегодно архимандрит Кирилл отправлял своим духовным чадам и просто знакомым до 5000 писем с поздравлениями и назиданиями. Сегодня архимандрита Кирилла Павлова называют одним из самых почитаемых русских старцев нашего времени.

[Эвиза]

СТАРЦЫ. Архимандрит Иоанн Крестьянкин

"Всероссийский духовник" отец Иоанн жил в Псково-Печерском монастыре. К нему ежедневно приезжали сотни паломников со всей страны. Отец Иоанн занимался духовным просвещением верующих в годы государственного атеизма. Почти сорок лет отец Иоанн Крестьянкин прожил в монастыре, а до этого пять лет провел в лагерях, после освобождения еще десять лет служил на Рязанщине, где власти были недовольны активным священником и переводили его с прихода на приход.
Его духовными чадами были и многие московские священники -- архимандрит Тихон Шевкунов, протоиерей Владимир Волгин, и известные актрисы Екатерина Васильева и Любовь Стриженова. Они воспоминают о старце в фильме.

Режиссер: Константин Голенчик
Страна: Россия Год: 2013

[Эвиза]

Про старца Илия есть много фильмов на YouTube, но они все длинные. Если захотите про него узнать, то сами посмотрите.
Краткая биография.

Схиархимандрит Илий (в миру Алексей Афанасьевич Ноздрин; 8 марта 1932, село Становой Колодезь, Орловский район, Орловская область) — священнослужитель Русской православной церкви, духовник братии Оптиной пустыни, личный духовник Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

Родился 8 марта 1932 года в селе Становой Колодезь Орловского района Орловской области в крестьянской семье. При крещении в церкви соседнего села Лукино был наречён в честь св. Алексия, человека Божьего. По собственному признанию, молиться начал с трёх лет.

В 1949 году окончил среднюю школу в родном селе. Служил в армии, где старшина уговорил его вступить в комсомол. По возвращении домой он глубоко раскаивался в этом, видя в этом грех против Бога, и тотчас сжёг свой комсомольский билет.

С 1955 по 1958 год обучался в машиностроительном техникуме в Серпухове, а после окончания распределён на работу в город Камышин Волгоградской области. Посещал единственную в городе действующую церковь в честь свт. Николая, где его первым духовником стал священник Иоанн Букоткин, который рекомендовал молодому человеку поступить в Саратовскую духовную семинарию. После закрытия Саратовской семинарии был переведён в Ленинградскую духовную семинарию, а позднее окончил Ленинградскую духовную академию, где митрополитом Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с именем Илиан (в честь одного из сорока мучеников Севастийских). Позднее митрополитом Никодимом был последовательно рукоположён в сан иеродиакона и иеромонаха. Нёс своё служение в разных храмах Ленинградской епархии.

С 1966 по 1976 год провёл в Псково-Печерском монастыре, а под влиянием прочтения книги о Силуане Афонском принял решение о поступлении в Пантелеимонов монастырь на Афоне.

3 марта 1976 года определением Священного Синода был направлен нести иноческое послушание на Афоне. Проживал в Старом Русике, исполнял обязанности духовника Пантелеимонова монастыря.

В 1989 году был призван в Россию и направлен в качестве духовника в восстанавливающуюся Оптину пустынь. Настоятелем обители архимандритом Евлогием (Смирновым) был пострижен в великую схиму с именем Илий (в честь одного из мучеников Севастийских).

4 апреля 2010 года на Пасху в кафедральном храме Христа Спасителя в Москве патриархом Кириллом был возведён в сан схиархимандрита.

В православной среде считается «одним из наиболее известных и авторитетных духовников нашего времени».

[alexsid]

Сообщение от Эвиза

Alexsid, как-то избранно Вы взяли из списка. А что других не знаете, то Вы меня сильно удивили.
Ну, что же, давайте познакомимся с другими.

Старцы - это живые святые, которым дан молитвенный и пророческий дар, и встречи с которыми не забываются. В монашеском чине, священническом или епископском сане, старцы несут особое, таинственное служение людям: верующие идут к ним за утешением и духовным руководством, за молитвой и советом, а порой даже за исцелениями и предсказаниями.

Как взял, так взял. Кто жеж знал что они такие окажутся? И да, я других не знаю (я это прямо написал, внимательнее читайте и не спешите, пожалуйста, 1-2 дня подумать - это нормально).
Но вот я обратил по вашей просьбе на Кирилла Павлова. Вроде все хорошо о нем написано, пока я не дошел до его высказываний о введении ИНН. Я вам ответственно заявляю что он не старец,
т.к. прозорливости в нем нет ни на грамм (в вашем определении это "пророческий дар"). Зарание говорю, что с остальными я знакомится решительно не желаю - с меня хватит.
И не постите пожалуйста эти видео-поделки, для меня пафосные произведения не аргумент. Слава, она такая - захотел кто-то и полный дурак прослывет мудрецом, а захотел - так
и мудрец будет выглядеть полным дураком.

Т.е. из четырех человек, которые поверхностно разобраны, самым адекватным видится Николай Новиков. По карайней мере, судя по тем текстам,
которые я прочел на его сайте, посвященном умному деланию. Разобрано качественно, исходя из моих скромных знаний, видно что различает
многое.
Но вернемся к "важному" вопросу из-за которого ведется эта переписка - означает ли исихазм уход в пустыню (если цель - выяснение вопроса, а не доказательство
чьей-либо непогрешимости). Сам Н.Новиков не знает точного ответа, что у него и написано, т.к. он приводит и такие случаи (с уходом) и другие (без ухода).
Поэтому он опирается на опыт других. Т.е. я не отрицаю его опыт в умном делании, но конечной цели он, скорее всего, не достиг. Хотя вИдение имеется.

[Эвиза]

Alexsid, отвечать Вам буду построчно.

Сообщение от alexsid

Как взял, так взял. Кто жеж знал что они такие окажутся?

Сообщение от alexsid

И да, я других не знаю (я это прямо написал, внимательнее читайте и не спешите, пожалуйста, 1-2 дня подумать - это нормально).

Так Вы же об этом не написали, что 1-2 дня думать будете.

Сообщение от alexsid

Но вот я обратил по вашей просьбе на Кирилла Павлова. Вроде все хорошо о нем написано, пока я не дошел до его высказываний о введении ИНН. Я вам ответственно заявляю что он не старец, т.к. прозорливости в нем нет ни на грамм (в вашем определении это "пророческий дар").

Ну, если по одному вопросу Вы считаете, что он не старец, то Вам, наверное, виднее, чем Православной церкви.

Сообщение от alexsid

Зарание говорю, что с остальными я знакомится решительно не желаю - с меня хватит.

Так я не только для Вас ставила, но и для других людей. Кто-то с интересом посмотрит.

[Эвиза]

Сообщение от alexsid

И не постите пожалуйста эти видео-поделки, для меня пафосные произведения не аргумент. Слава, она такая - захотел кто-то и полный дурак прослывет мудрецом, а захотел - так и мудрец будет выглядеть полным дураком.

Так Ваш духовник не признаёт этих старцев, которых в наше время многие почитают?
Вы ему расскажите, что Вы их знать не желаете. Интересно, что он Вам ответит. Потом нам расскажите.
Или у Вас нет духовника?

Сообщение от alexsid

Т.е. из четырех человек, которые поверхностно разобраны, самым адекватным видится Николай Новиков.
По карайней мере, судя по тем текстам, которые я прочел на его сайте, посвященном умному деланию. Разобрано качественно, исходя из моих скромных знаний, видно что различает многое.

Слава Богу, хоть и не старцы, но хоть Новиков адекватным оказался.

Сообщение от alexsid

Но вернемся к "важному" вопросу из-за которого ведется эта переписка - означает ли исихазм уход в пустыню (если цель - выяснение вопроса, а не доказательство чьей-либо непогрешимости). Сам Н.Новиков не знает точного ответа, что у него и написано, т.к. он приводит и такие случаи (с уходом) и другие (без ухода).
Поэтому он опирается на опыт других. Т.е. я не отрицаю его опыт в умном делании, но конечной цели он, скорее всего, не достиг. Хотя вИдение имеется.

Alexsid, тема «Исихазм» более широкая, чем уход или нет в пустыню. Мы же с Вами в пустыню не собираемся?
А если в миру исихасты есть, то они на форумах не сидят. И, кстати, Новиков об этом пишет.
Но, причины он не озвучивает, так как они и так понятны. И дело не только во времени.

Поэтому мы можем для себя узнать полезную информацию о правильности построения молитвы, об её уровнях, как она работает в человеке, читая наследие Великих подвижников. Николай Новиков старается помочь нам в этом.
А как эти знания применить – это решает каждый сам.

[alexsid]

Сообщение от Эвиза

Или у Вас нет духовника?

Нет.