Три аспекта Беспредельности

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сделал поиск по Учению по ключу "пустот". Оно входит в 44 шлоки. Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота. Вот, например:

Мир Огненный ч.2, 266 Пустота не существует, но часто люди ощущают как бы подобие пустоты. Что же может значить такое тягостное чувствование? Конечно, оно не без основания. Люди своим мышлением отравляют окружающее и претворяют его в хаос. Так называемое чувство пустоты и есть ощущение хаоса. Сам по себе хаос вовсе не пустота, но он так далек от сознания человеческого, что приближение его уже составляет потерю руководящего начала. Такое мертвенное начало ощущается, как пустота, в ней заключается немалая опасность, нарушается равновесие и происходят самоубийства и разные безумия. Не пустота, не хаос, но гадкое мышление поражает неумных отравителей атмосферы. При этом, они заражают окружающее и тем поражают своих соседей. Поистине, человек может становиться общественным лишь при известном уровне мышления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Сделал поиск по Учению по ключу "пустот". Оно входит в 44 шлоки. Раз 30 сказано "пустоты не существует".

Уже как-то писал Вам, что слепой поиск по слову - это не метод изучения Живой Этики. Нужно понимать контекст каждого высказывания. Иначе "яблоко раздора" приравняется к "печенным яблокам" и все печенные яблоки надо будет запретить.

[Swark]

Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?

[Rion]

Сообщение от Swark

Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?

Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.

[Swark]

Сообщение от Rion

Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.

И как назвать человека, который более 20 лет изучает Учение, и до сих пор не "редуцировал" из психической энергии ни одного "объекта", и тем самым для которого понятие ПЭ подобно понятию Пустоты? Это наверное тот кто:

Община, 73 Существо Нового Мира содержит пустоту, которая называется — узел неподвижности; там собираются отложения явлений непонимания задач эволюции. Если мозг коснется этих путей до явления непонимания духа, то доступ Наших посылок почти теряется. Неужели люди забудут творчество, направленное на украшение жизни?

[Rion]

Сообщение от Swark

Это наверное тот кто:

Бывает.

[mika_il]

Сообщение от Rion

Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.

Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно ("жизнь - смерть", "свет - тьма", "сущее - не сущее") и тем упраздняют друг друга. А что всё-таки с Принципом и Пространством?

[Rion]

Сообщение от mika_il

Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно ("жизнь - смерть", "свет - тьма", "сущее - не сущее") и тем упраздняют друг друга. А что всё-таки с Принципом и Пространством?

У каждого свой концептуальный багаж. Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.

[Swark]

Сообщение от Rion

Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).

Вот откуда когнитивный диссонанс, от страха определить Пространство с помощью дробных фрактальных размерностей

[mika_il]

Сообщение от Rion

У каждого свой концептуальный багаж. Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.

Как сказать... Насколько я понимаю, если следовать архаическому Учению Востока и даже просто его историческим ветвям, их Пространство всё же определимо и упорядочено в организованную систему, варьирующуюся возможно по форме и неизменное по сути. Не язык неспособен выразить, а разум не способен проникнуть суть и увидеть систему в целом. А если способен - появляются и слова и новые ветви "Единого Древа Мудрости". Я понимаю, что это также выглядит как "туманомёт"... И всё же.

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно

Вполне здравый подход! ))


Хочется заметить, что перевод "шуньята" как "пустота", это только один из возможных вариантов перевода. Соответственно, крайне опрометчиво начинать выстраивать концепции не ознакомившись с дефинициями термина, что неизбежно ведёт к ошибкам, но ещё хуже оперировать термином "пустота" в его общераспространённом значении! Этого трудно избежать, т.к. для "российско-европейского менталитета" пустота является синонимом "отсутствия", но смысл "шуньяты" не в этом!

Первоначально этот термин употреблялся для обозначения отсутствия "я", или "самости", у личности и у явлений. С появлением сутр праджняпарамиты и произведения Нагарджуны "Муламадхьямака-карики" шуньята становится центральной категорией философии махаяны. "Все явления пусты, не имеют независимого самобытия". Именно в этом смысле все явления "пусты" от "самобытия", следовательно, зависимы, поэтому пустота понимается последователями сарвастивады и Нагарджуной как "взаимозависимое возникновение" (санскр.: пратитья-самутпада). Стараясь подчеркнуть этот смысл, Ф. И. Щербатской переводил термин шуньята, как "относительность".
В Тибете в XI в. была предпринята попытка альтернативного, мистического понимания положительной "пустоты другого" (тиб.: шентонг) как своего рода Абсолюта – в отличие от принципиально неонтологизируемой шуньяты. Нагарджуны и Чандракирти.
Последователи этой доктрины стали называть апофатическую интерпретацию шуньяты в мадхьямака-прасангике Чандракирти "самопустотой" (тиб.: рангтонг), и критиковать такое понимание за "нигилизм" – отрицание абсолютной реальности (которого в действительности у Чандракирти не было). "Классические мадхьямики", в свою очередь, указывали, что шентонг ничем не отличается от Атмана веданты, отвергнутого Буддой. Крайности философской полемики послужили одной из причин запрета в Тибете при V Далай-ламе школы Джонанг-па, пропагандировавшей "пустоту другого". Но в XIX – XX в. доктрина "пустоты другого" получила новую жизнь в тибетском экуменическом движении Риме. Некоторые авторы предлагают считать эти две трактовки шуньяты взаимно дополнительными, а не взаимоисключающими. Можно отметить также, что в некоторых текстах ваджраяны слово "шунья" имеет значение, относящееся не к мадхьямаке, а к определённым этапам йогического опыта.


В устах Нагарджуны это звучит так:

Здешнюю зависимость или причинность (отдельных вещей)
Мы называем миром феноменальным;
Но это же самое называется нирваной,
Если абстрагироваться от причинности.

Эта на первый взгляд отвлеченная философская формула несет в себе одновременно вполне конкретное религиозное содержание, которое может быть сформулировано следующим образом: постигший относительность тем самым избавляется от нее, иными словами, постигший "пустоту" феноменального бытия становится "причастным" бытию абсолюта, т.е. Будды в его космическом теле (Дхармакайе).
Таким образом, Будда в Дхармакайе является единственной реальностью в системе всеобщей относительности Нагарджуны, единственной реальностью, сублимирующей сознание, сбрасывающее с себя покровы феноменального бытия. Однако Нагарджуна пришел к выводу, что логически обосновать эту единственную реальность невозможно, что она лежит за пределами формально-логических методов исследования, что она доступна только мистической интуиции.

[Rion]

Сообщение от Swark

Раз 30 сказано "пустоты не существует". Шуньята - только переводится, как пустота.

Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).

[Swark]

Сообщение от Rion

Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).

Ученый, а вот это прокомментируй: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28

[Rion]

Сообщение от Swark

Ученый, а вот это прокомментируй: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28

Твой комментарий? Или цитату?
Про твой комментарий ничего не скажу, у меня когнитивный диссонанс от него возникает.
А от цитаты у меня дух замирает, так что извини.

[Swark]

Сообщение от Rion

Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).

Если без когнитивного диссонанса, то как ты объяснишь это "не существование" и "не не существование"?

[Rion]

Сообщение от Swark

Если без когнитивного диссонанса, то как ты объяснишь это "не существование" и "не не существование"?

Шуньята просто ЕСТЬ. Зачем ей существовать? Существовать это значит становиться, сохраняться и разрушаться.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

Если же задаваться наивным вопросом, а зачем же нам знать про Абсолют, Он же не познаваем?

Я ценю Вашу тягу к знанию