О тайне государства Платона

[Djay]

Сообщение от aurora

....очень интересный вопрос "как стать справедливым". ))

Уважаемая Джай, справедливость - внутреннее состояние человека. как любовь, например. Вот она есть, и вдруг спряталась )). И никакими потугами педагогов, даже в "справедливом государстве", кое вознамерились Вы построить, обнажить ее не удастся.

Да, вопрос очень интересный. С него, собственно, начинается рассуждение о государстве... чтобы выявить категорию "справедливость".

Поправочка, Аврора - я ничего не собиралась строить. Мы отвечали, в меру, сил на наезды по поводу "Государства" Платона. С уклоном в сексуальные мотивы, якобы обнаруженные там. В общем-то - это все есть в теме. Мне кажется, что Вы увидели только окончание этой дискуссии. К сожалению.

[aurora]

Сообщение от Djay

Да, вопрос очень интересный. С него, собственно, начинается рассуждение о государстве... чтобы выявить категорию "справедливость".

Поправочка, Аврора - я ничего не собиралась строить. Мы отвечали, в меру, сил на наезды по поводу "Государства" Платона. С уклоном в сексуальные мотивы, якобы обнаруженные там. В общем-то - это все есть в теме. Мне кажется, что Вы увидели только окончание этой дискуссии. К сожалению.

Отнесите претензии к себе в первую очередь. Вы готовы обвинить от лица Е. Рерих любого не согласного с Вами.
"Мы" - это слишком сказано, уважаемая. )) Кто все остальные, не скажете?

[Djay]

Сообщение от aurora

Отнесите претензии к себе в первую очередь. Вы готовы обвинить от лица Е. Рерих любого не согласного с Вами.

Я... от лица Е. Рерих?... Очень странно.

[Djay]

Сообщение от aurora

"Мы" - это слишком сказано, уважаемая. )) Кто все остальные, не скажете?

Да все, собственно, в наличии в теме. Только прочитать.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

....очень интересный вопрос "как стать справедливым". ))
Уважаемая Джай, справедливость - внутреннее состояние человека. как любовь, например. Вот она есть, и вдруг спряталась )). И никакими потугами педагогов, даже в "справедливом государстве", кое вознамерились Вы построить, обнажить ее не удастся.

Способность любить и способность быть справедливым - воспитываются с раннего детского возраста, Вы с этим не согласны, aurora? )

Сообщение от aurora

Отнесите претензии к себе в первую очередь. Вы готовы обвинить от лица Е. Рерих любого не согласного с Вами. "Мы" - это слишком сказано, уважаемая. )) Кто все остальные, не скажете?

aurora, прочтите внимательно дискуссию о модели "государства Платона", а потом можете предъявлять претензии к тому, кто действительно не согласен с предлагаемой моделью государственного устройства.
Будьте справедливы!

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Способность любить и способность быть справедливым - воспитываются с раннего детского возраста, Вы с этим не согласны, aurora? )

Амарилис, Вы обрезали цитату, очень важную для понимания того, о чем я сказала.)) Любовь и справедливость это – природа души человека, высший ее аспект. И по приказу или насаждению извне, эти состояния не проявляются.
Можно быть "справедливым" на словах, но не быть им на деле. Объясню подробней: надо видеть суть вещей, чтобы "одного человека наказывать, а другого миловать". Суды Вышинского в недавней истории – пример торжества "справедливости".

Способность любить и быть справедливым, может, в какой то мере быть привита с детства. Способность проявить то, что уже заложено в человеке природой.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

aurora, прочтите внимательно дискуссию о модели "государства Платона", а потом можете предъявлять претензии к тому, кто действительно не согласен с предлагаемой моделью государственного устройства.
Будьте справедливы!
__________________

Я внимательно прочитала. И повторю сказанное – мне не нравится способ ведения дискуссии в этой теме некоторыми его участниками. Одно дело – не понимать вопрос, другое дело – унижать оппонента.

О согласии или несогласии с " предполагаемой моделью государственного устройства" я написала выше. Этот вопрос относится к тому "временному". что "прибывает и убывает":
"…..Платон считал, что только тот является настоящим философом или изучающим истину, кто обладает знанием о реально существующем, в противоположность тому, что прибывает и убывает и уничтожается попеременно…. " см. выше ))

Это временное ( тип устройства ) понимается в различные эпохи по - разному. Я привела пример "сменяемости" библейских истин: "око за око" сменило "подставить щеку…". Внимательней читайте, уважаемый Амарилис.

[ninniku]

"Вы должны вырабатывать идеи! И тут же согласовывать их с принудительной силой реальности. В просторечии это называется мудростью." Олег Куваев. "Территория".

[ninniku]

Идея Государства, рожденная для нас огненным Духом существует в Огненном мире в чистоте.
Она не воплотится без крещения в материи.
На раз, на два, на три...
Как человек проходит свои воплощения, закаляя и очищая изначальную сущность в горниле материи, так и идеи. Они нуждаются в своих носителях, в своих беззаветных труженниках.
Никогда и ничего не бывает сразу.
Но все когда-то получает свое начало.
СССР - наиболее близкое к нам по времени и наиболее удачное из других воплощение Государства Платона.
Будут и иные. Но не ожиданием достигнем. Придется потрудиться.

[Djay]

Возвращаюсь к последовательному перечитыванию книги "Государство" с рассмотрением всех, затронутых в теме вопросов. По возможности, разумеется.

Из диалога Сократа с Главконом об основной цели дискуссии - переходе от рассмотрения справедливого государства, к справедливому человеку:

А теперь давай завершим наше рассмотрение так, как мы намечали: раз мы сперва взялись наблюдать что-то крупное, в чем осуществляется справедливость, нам уже легче заметить ее в отдельном человеке. Крупным считали мы государство, и его мы устроили как могли лучше, зная наверное, что в совершенном государстве должна быть осуществлена справедливость.
То, что мы там обнаружили, давай перенесем на отдельного человека. Если совпадет — очень хорошо; если же в отдельном человеке обнаружится что-то иное, мы проверим это, снова обратившись к государству. Возможно, что этим сближением, словно трением двух кусков дерева друг о друга, мы заставим ярко вспыхнуть справедливость, а раз она станет явной, мы прочно утвердим ее в нас самих.
— Ты указываешь верный путь, так и надо поступить.
— Если кто называет одним и тем же большее и меньшее, то неужели они не схожи в том, из-за чего их так называют? Или они схожи между собой?
— Схожи.
— Значит, и справедливый человек нисколько не, будет отличаться от справедливого государства по самой идее своей справедливости, но, напротив, будет с ним схож.
— Да, схож.
— Между тем государство мы признали справедливым, когда имеющиеся в нем три различных по своей природе сословия делают каждое свое дело. А рассудительным, мужественным и мудрым мы признали государство вследствие соответствующего состояния и свойств представителей этих же самых сословий.
— Верно.
— Значит, мой друг, мы точно так же будем расценивать и отдельного человека: в его душе имеются те же виды, что и в государстве, н вследствие такого же их состояния будет правильным применить к ним те же обозначения.
— Это совершенно неизбежно.
— Нечего сказать, простой предмет исследования подвернулся нам опять, дорогой мой! Дело идет о душе: имеются ли в ней эти три вида или нет?
— По-моему, это не так просто; ведь, пожалуй, правильно говорится: "прекрасное — трудно".[1]

[1] Платон часто приводит эту пословицу. См. т. 1, "Гиппий больший", 304е и прим. 37.

[Ллес]

УРАНОВ

Потому и сказала Великая Матерь Мира, обитающая в глубинах Невидимого Солнца: "Придет время, когда Небесное Светило Мое к Земле устремится..." Это случилось в 1924 году, когда Венера приблизилась к Земле на необычно близкое расстояние и положила начало Эре Женщины на нашей планете. "Луч Марса будет затоплен лучами Свати", и когда будет установлено равновесие между Началами, тогда разрушительное преобладание энергии Марса закончится навсегда.

Судя по этим словам, всё же есть шанс, что насилие над женщинам перестанет быть неизбежным?

И не потребуется обобществление женщин для преодоления насилия?

Конечно, мощное воздействие Венеры имеет не только духовный, но и чисто физический аспект. Он выразится в резком усилении тяготения мужчин и женщин друг к Другу. Несправедливо лицемерное отношение к любви и таинству зарождения как к чему-то стыдному и недостойному (постыдное наследие монашествующих изуверов) примет свое законное выражение, и, возможно, даже название "половой энергии" будет заменено "жизнедательной энергией".

А это тем, кто до сих пор считает половую энергию постыдной пошлой и т.д.

Уранов с таким мнением не согласен.