Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2016, 15:59   #1
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Это Ваше невежество видит то "случку", то "спаривание". Разве можно что-то вменяемое объяснить воинствующему невежество.
Ну так предложите ДРУГОЕ слово для спаривания.

Каждый раз разных партнёров.

Слова - бесплатная общественная проституция больше подойдёт?

Нет?

Тогда давайте другое.

Совокупление? Коитус? Соединение?

А может - ВЕЛИКОЕ соединение?
СВЯЩЕННОЕ совокупление?

Но сути не изменится - это так и останется спариванием.
С каждый раз НОВЫМИ, РАЗНЫМИ партнёрами.

Почему этому не ужасается Ваша склонность к единобрачию?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 04:11   #2
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Это Ваше невежество видит то "случку", то "спаривание". Разве можно что-то вменяемое объяснить воинствующему невежество.
Ну так предложите ДРУГОЕ слово для спаривания.

Каждый раз разных партнёров.

Слова - бесплатная общественная проституция больше подойдёт?

Нет?

Тогда давайте другое.

Совокупление? Коитус? Соединение?

А может - ВЕЛИКОЕ соединение?
СВЯЩЕННОЕ совокупление?

Но сути не изменится - это так и останется спариванием.
С каждый раз НОВЫМИ, РАЗНЫМИ партнёрами.

Почему этому не ужасается Ваша склонность к единобрачию?
Обряд Зачатия. Можно добавить слово Священный. Он существовал у многих древних народов. В определенные дни года.
Совокупление - это подражание этому обряду ради удовольствия. Как Причастие вином и пьянство.
Примерно так соотносятся.
Секс во всех своих формах является извращением древнего мистического обряда Зачатия, связанного с мистерией Деторождения.

Когда читал Таис Афинскую, то обратил на внимание на описание элементов этого обряда. И картина постепенно складывалась.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 04:45   #3
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.

Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют?
Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека.
Если внимательно читать Платона, то упоминаемые идеи "убийства детей" путем перемещения их в тайные места - это отражение очень древних обрядов, еще недавно во времена Платона существовавших у спартанцев.
Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы.
Пишут, что младенцев подвергали испытанию через ледяную купель. Кто умирал - умирал сам, кто выживал - получал благословение.
У славян позже якобы был обычай относить детей с отклонениями в лес. И там оставлять. Тайное место. Если младенец выживал каким-то образом, то на то воля Бога. И он принимался общиной. Если нет, то ...никто его не убивал. Так Бог распорядился.

Платон сравнивал такую селекцию с работой скотника. За что его критики всегда критиковали. Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии.
Чтобы свести ошибки Природы к минимуму сам процесс Деторождения предлагалось кодифицировать. Современные законы тоже это делают, вернее делали. Например, инцест был запрещен. Скоро разрешат.
Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким.
Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

В этом плане, регламентация обряда Зачатия, мистериоризация процесса Деторождения, с учетом обряда Выбраковки из-за возможных ошибок Природы - идеи очень здравые и Платон ничего нового не сказал. Но как Посвященный он знал их причины и не мог их игнорировать при разработке Идеи Государства.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 05:22   #4
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Отдельный вопрос - браки. Я понял так, что не все имеют у Платона право вступать в брак. Но все имеют право на деторождение. В силу его оговорок по этим вопросам, я понял, что и здесь регулировки должны быть.
Идею социальных лифтов я расписывал тут уже. Они хорошо работали во времена СССР, когда крестьянский сын становился генералом или ученым и т.д. Система партийно-комсомольского отбора кадров - это точная копия с идеи Платона. Когда через систему образования и воспитания определялись склонности детей и дальше происходила специализация.
А вот Любовь... половая любовь - по древнему Эрос - считалась низшим аспектом и, конечно, у Платона она не могла быть регулятором устроения общества. А вот Агапэ - другое дело. В диалоге Пир Платон показал наивысшую ее форму - любовь к добродетели.
Служение Обшеству - это и есть проявление Любви в высшей ее форме.
Отсюда косвенный вывод: человек, придаюшийся с молодости любви к противоположному полу, может пополнить только касту производителей.
Спорно, но верно с точки зрения учений о страсти.
У влюбчивого преобладает астральная природа и такой человек не может решать чужие судьбы. От власти он должен отодвигаться.
Прямо у Платона этого я не читал. Это косвенный вывод. Он выводится из идеи свободных сочетаний людей. Но сама идея касалась лишь сословия производителей - крестьян и ремесленников. Философы отличались безбрачием. Но нигде нет ни слова и об отношении женщин и женщин внутри этого срсловия.
Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 06:40   #5
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.
Интересно было бы наконец-то понять, какая польза от скрещивания женщин с разными мужчинами.

И от отлучения женщин от кормления своих младенцев.
Это же мастит.
И главное - разлучение с родной матерью - стресс для младенца.
Богатырь из такого не вырастит. Гений тоже. Святой тоже.
Разлучение ребёнка с матерью до 7 лет - тоже фрустрация.

Современные педиатры наконец-то знают правду.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 17:06   #6
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.
Интересно было бы наконец-то понять, какая польза от скрещивания женщин с разными мужчинами.

И от отлучения женщин от кормления своих младенцев.
Это же мастит.
И главное - разлучение с родной матерью - стресс для младенца.
Богатырь из такого не вырастит. Гений тоже. Святой тоже.
Разлучение ребёнка с матерью до 7 лет - тоже фрустрация.

Современные педиатры наконец-то знают правду.
Сочетания разных женщин с разными мужчинами для целей деторождения можно объяснить инстинктом обновления. Но я бы предпочел осмыслить эзотерическое значение этого. В ранних работах речь не раз заходила семье.
В поздних она тоже присутствует. Значит Платон не отрицал ее в сущности. Но что делать с кастой воинов? Или философов? Они имею право воспроизводить потомство. Закон крови... но иметь семью не имеют права.
Сочетания с одной женщиной будет означать гражданский брак и связанность человека. Аналогично и у женщин этих сословий. Это уже будет выходом из сословия и нарушением обетов. Поэтому эти вещи могут регулироваться государством. И конкретные посвященные должны этим заниматься. Будет это раз или два, не важно. Но посвященный сохранит семя. Поэтому только долг деторождения.
Вообще, Платон, как я понял, разделял телесного и духовного человека.
Вы не разделяете?
Он сравнивал обшество людей с селекцией скота. А там на стадо коров есть один бык-осеменитель. Который который дает хорошее семя и здоровое потомство.
Во всех своих возражениях вы отождествляете физическое тело и человека внутреннего. Думаю, не так было у Платона. Воплощаясь, внутренний человек имеет право получить здоровое физическое тело. Обеспечить его может клан женщин и один осеменитель. Мужчина один - женщин много.
Все дети от одного производителя, но от разных матерей.
Кришна оплодотворил 16 тысяч пастушек
Каждый 200-й человек носит в себе гены Чингисхана. И т.д.
Нравится, не нравится... это астральные факторы. Есть целесообразность и ей нужно подчиняться. Причем, это не будет насилием над личностью. Мистерия. Экстатическая подготовка, сознательная подготовка. Осмысленный акт. И никакого насилия. Современные обычаи допускают секс до брака. Раньше это было табу.
Сознательное воспитание приуготовит молодых людей к Обряду Зачатия.
Про детей...Суворов, говорите...он один на тысячу? Или на миллион? Природа уничтожает слабое потомство. Но мы научились его защищать. Наш гуманизм привел к вырождению расы.
Вы за искусственное сокращение населения. Платон был реалистом. Я тоже стараюсь. Это невозможно осуществить без сугубого насилия. Вы просто не продумали свое предложение.
Метод Платона по выбраковке тогда отвечал традиции и был понятен. Сам метод и есть лучшая профилактика. Мало кто сознательно вступит в связь, зная, что она запрещена и плод ее преступен, потому будет изъят.

Ну а теперь о главном - Платон вел речь о Государстве. А это инструмент насилия и принуждения. Но оно же средство выживания народа в бурном мире.
Не наделяйте государство содержанием Общины. Рано. Они противоположны друг другу. И связаны через закон Отрицания отрицания. Думаю так.
Для человека, принявшего идею Общины, государство Платона малосимпатично.
Но для человека, который ходит по улицам и магазинам и смотрит тв, оно может показаться единственной спасительной реальностью.
Вы знаете, что Платон писал о формах государства?
Итак.
Мы имеем не трах перекрестный, а Обдряд Зачатия без создания семьи и присвоения мужчин и женщин друг другом. Это касается, скорее всего, двух служивых каст.
Крестьяне и рабочие будут иметь семьи и там такие обряды не будут существовать. Но и семьи должны формироваться не по страсти, а по кармической сочетаемости.
Под эгидой посвященных. Надеюсь вы понимкете пользу.
Дети... не путайте тело и человека.
Но выбраковка - способ выживания. У вас на глазах европейские народы гибнут навсегда. А вы про убийство детей. Закон и страх перед ним остановит запрещенные сочетания.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 17:38   #7
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.
Интересно было бы наконец-то понять, какая польза от скрещивания женщин с разными мужчинами.

И от отлучения женщин от кормления своих младенцев.
Это же мастит.
И главное - разлучение с родной матерью - стресс для младенца.
Богатырь из такого не вырастит. Гений тоже. Святой тоже.
Разлучение ребёнка с матерью до 7 лет - тоже фрустрация.

Современные педиатры наконец-то знают правду.
Сочетания разных женщин с разными мужчинами для целей деторождения можно объяснить инстинктом обновления.
Биология возражает.
Потомство разнообразно и от одной пары.

Цитата:
Но я бы предпочел осмыслить эзотерическое значение этого. В ранних работах речь не раз заходила семье.
В поздних она тоже присутствует. Значит Платон не отрицал ее в сущности. Но что делать с кастой воинов? Или философов? Они имею право воспроизводить потомство. Закон крови... но иметь семью не имеют права.
Сочетания с одной женщиной будет означать гражданский брак и связанность человека. Аналогично и у женщин этих сословий. Это уже будет выходом из сословия и нарушением обетов. Поэтому эти вещи могут регулироваться государством. И конкретные посвященные должны этим заниматься. Будет это раз или два, не важно. Но посвященный сохранит семя. Поэтому только долг деторождения.
Настоящее родительство - это не только дать гены, но и дать дух при воспитании.

Так что мало толку от их практики.


Цитата:
Он сравнивал обшество людей с селекцией скота. А там на стадо коров есть один бык-осеменитель. Который который дает хорошее семя и здоровое потомство.
А полезно ли относиться к обществу как к скоту?

Вот самом деле.
Люди - это скот или нет?

Цитата:
Во всех своих возражениях вы отождествляете физическое тело и человека внутреннего. Думаю, не так было у Платона. Воплощаясь, внутренний человек имеет право получить здоровое физическое тело. Обеспечить его может клан женщин и один осеменитель. Мужчина один - женщин много.
Все дети от одного производителя, но от разных матерей.
Это вредно.
Даже если мужчина здоров.
Потому чем больше детей одного мужчины - тем больше родственников.
Это неизбежно приведет к близкородственным связям если не кузенов, но троюродных.
Цитата:
Кришна оплодотворил 16 тысяч пастушек
Каждый 200-й человек носит в себе гены Чингисхана. И т.д.
Нравится, не нравится... это астральные факторы. Есть целесообразность и ей нужно подчиняться. Причем, это не будет насилием над личностью.
Насилие - это когда даже в рай тащат против воли.
И АЙ против этого возражает.
Против затаскивания в рай против воли.

А тут ещё и НЕТ целесообразности.

Цитата:
Мистерия. Экстатическая подготовка, сознательная подготовка. Осмысленный акт. И никакого насилия.
Даже если людям внушили, что вредное есть полезное - оно от этого не станет полезным.
Алкоголь не станет безвредным от внушения его полезности.
Цитата:

Современные обычаи допускают секс до брака. Раньше это было табу.
Да.
Но суть в том, что это всегда было одинаково вредно.

Цитата:
Сознательное воспитание приуготовит молодых людей к Обряду Зачатия.
Но не сделает его полезным.
Только истинный брак, брак по согласию полезен.

Цитата:
Про детей...Суворов, говорите...он один на тысячу? Или на миллион? Природа уничтожает слабое потомство. Но мы научились его защищать. Наш гуманизм привел к вырождению расы.
Нет, Суворов - не один пример гения из слабеньких в детстве.

Вы стали бы убивать больных, зная, что они потом окрепнут?
А зная, что это гении уровня Архимеда, способные спасти народ?
Нет наверное?

Вы правы, что люди не должны выхаживать заведомо слабых.
Например, с весом 500 г при рождении. Это ещё и очень затратно финансово.

Но убийство уже рождённых доношенных - это как раз нецелесообразная мера.

Цитата:
Вы за искусственное сокращение населения. Платон был реалистом. Я тоже стараюсь. Это невозможно осуществить без сугубого насилия. Вы просто не продумали свое предложение.
Всё продумано.
Я соглашаюсь с риском, что люди не послушаются.
Я предлагают разъяснения без принудительных мер.

Да, они могут протупить. Но зато не будет принуждения.
Оно не менее опасно, чем.

Цитата:
Метод Платона по выбраковке тогда отвечал традиции и был понятен. Сам метод и есть лучшая профилактика. Мало кто сознательно вступит в связь, зная, что она запрещена и плод ее преступен, потому будет изъят.
А если плод здоров?

В Учении говорится, что все рожденные - ЗАКОННОРОЖДЕННЫЕ.


Цитата:
Ну а теперь о главном - Платон вел речь о Государстве. А это инструмент насилия и принуждения. Но оно же средство выживания народа в бурном мире.
Вопрос в мере.
Вот в "моем" идеальном государстве принуждения и запретов минимум.
А в государстве Платона чуть что - расстрел.

Цитата:
Мы имеем не трах перекрестный, а Обдряд Зачатия без создания семьи и присвоения мужчин и женщин друг другом. Это касается, скорее всего, двух служивых каст.
Для ПРИРОДЫ суть не изменится от названия.
Генетика, иммунология, репродуктология и педиатрия хором показывают, что такие обряды - ВРЕДНЫ.
И приведут к больному потомству.

Цитата:
Крестьяне и рабочие будут иметь семьи и там такие обряды не будут существовать. Но и семьи должны формироваться не по страсти, а по кармической сочетаемости.
А кто, кроме чистого сердца ("лучшего прибора" по мнению АЙ), лучше всех знает сочетаемость?


Цитата:
Под эгидой посвященных. Надеюсь вы понимкете пользу.
Нет.
Наука нам говорит, что идеально могут определить подходящего родителя для своего ребёнка только сами люди.
Конкретный человек.
Его нюх в прямом смысле. И другое.

А никакие не посвящённые.

А потом ещё пара должна быть вместе при беременности и в первые годы жизни ребёнка.
Только тогда он получит идеальные условия для своего здоровья.

Иначе - психопатии и физические болезни.
Это - ПЕДИАТРИЯ.

Цитата:
Но выбраковка - способ выживания. У вас на глазах европейские народы гибнут навсегда. А вы про убийство детей.
От чего гибнут?
Цитата:
Закон и страх перед ним остановит запрещенные сочетания.
Здоровое не должно запрещаться.
Потомство от влюблённых ВСЕГДА было самым здоровым.

Это скорее уж потомство от невлюблённых будет нездоровым.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 06:29   #8
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы.
Выбраковку можно понять, хоть она и спорна.

Но у Платона-то убивают и тех детей, кто просто рождён от НЕРАЗРЕШЕННЫХ браков.
Даже если дети здоровы.
Их-то зачем убивать?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии.
Нет, не пресекались.
Многие генетические заболевания не проявляются ничем у новорожденного.
Это потом может оказаться что он карлик или идиот. - это диагнозы такие.

Дело в том, что сильно больные сами умрут.
А среди хиленьких на вид могут оказаться богатыри будущие.
Все знают, что Суворов был хилым ребёнком?
И что он потом никогда не болел до старости?
А его по Платона надо было убить.
И лишиться ЕДИНСТВЕННОГО в истории НЕПОБЕДИМОГО полководца ГЕНИЯ..

Среди гениев много примеров хилости во младенчестве.
Читаешь биографии - и сплошь и рядом оказывается, что не чаяли, что дите выживет.
А оно вон как выжило.

Получается, Платон не знал этого?
А если он даже этого не знал - как можно верить, что он прав в остальном?

Далее. Среди здоровяков В БУДУЩЕМ могут обнаружиться клинические олигофрены
(кстати, результат невлюбленности родителей ит .д. - именно к их рождению может привести политика скрещивания по Платону).

А их же никто убивать не собирается?
Гениев убили, а эти остались. Отличное общество.
Далеко наверное пойдёт. Без Суворовых-то.
Непобедимым будет.

Есть и другие болезни, которые не проявляются, но генетику портят. И генофонд, и потомство тоже.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 06:30   #9
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют?
Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека.
Почему веригами-то?
Наоборот.
Если семья хорошая, как у Рерихов, а не как у психопатов.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 06:36   #10
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким.
Их регламент предписывает скрещивать одну женщину с разными мужиками.
Это жесткость разве?

Это разве оптимально?


Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.
А мужчин?
Дел в том, что детородность портится и от измен мужчин тоже.
Переспит муж с одной, а потом снова с женой, а жена после этого родит ребёнка мертвого, если муж сифилис принес.
И женщина тут ни в чем не виновата.


Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.
Сейчас много липовых исследований.
Не знаю, что американцы открыли.

Но современная наука давно знает, что ИППП приводит к бесплодию, уродствам у детей.
И решить эту проблему можно только моногамией.
И мало тут женской верности.
Мужская нужна не меньше.

Так что требование верности и моногамии совершенно научно.
Но касается равно и мужчин тоже.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 06:37   #11
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Получается, что Платон-то с этим не считался?
Раз предписывал женщин с разными мужчинами скрещивать.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 08:27   #12
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.
Спасибо, Ниннику!

Попытаюсь продолжить тему, как получится. Просто перечитывая опять книгу "Государство" (для свежести восприятия), и высказывая свои теперешние впечатления по ходу. Иначе никак не получается. Никогда не заморачивалась на деталях и мне просто сложно перейти на такую методику. Но, наверное надо попытаться. Хотя бы для понимания - как это у людей получается ТАК читать?
А для уровня "Государства" надо перечитать еще много чего, очень много. Тогда будет понятнее идея Платона. Без этой дополнительной информации, полагаю, останется только возмущение "убиенными младенцами" и обида, что "никто не рассказал".

Добавлю походу, как на меня когда произвела впечатление методика одного суффийского гуру, который давал неподготовленному неофиту сложную книгу духовного содержания и требовал ее читать. Самому, без каких-либо пояснений! Один, два, три, ..., тысячу раз, пока содержание "не просочится" в сознание. Т.е. для неофита вдруг начинает видеться свет там, где была только тьма. Мне очень понравилась эта методика. Как-то интуитивно я сама поступала с книгами именно так. Никого же не было рядом, чтобы разжевывать, а читать и понять очень тянуло.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.01.2016 в 08:56.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 09:02   #13
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.
Спасибо, Ниннику!

Попытаюсь продолжить тему, как получится. Просто перечитывая опять книгу "Государство" (для свежести восприятия), и высказывая свои теперешние впечатления по ходу. Иначе никак не получается. Никогда не заморачивалась на деталях и мне просто сложно перейти на такую методику. Но, наверное надо попытаться. Хотя бы для понимания - как это у людей получается ТАК читать?
А для уровня "Государства" надо перечитать еще много чего, очень много. Тогда будет понятнее идея Платона. Без этой дополнительной информации, полагаю, останется только возмущение "убиенными младенцами" и обида, что "никто не рассказал".

Добавлю походу, как на меня когда-то произвела впечатление методика одного суффийского гуру, который давал неподготовленному неофиту сложную книгу духовного содержания и требовал ее читать. Самому, без каких-либо пояснений! Один, два, три, ..., тысячу раз, пока содержание "не просочится" в сознание. Т.е. для неофита вдруг начинает видеться свет там, где была только тьма. Мне очень понравилась эта методика. Как-то интуитивно я сама поступала с книгами именно так. Никого же не было рядом, чтобы разжевывать, а читать и понять очень тянуло.
Добавлю, что некоторые реплики более опытных форумчан, в свое время , очень удачно указывали направлении, в котором следует поискать нужную информацию. Почитать ту или иную "матчасть". Я делаю то же самое, что когда-то очень помогало мне самой.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 08:34   #14
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Любой гинеколог знает, что женщины болеют от секса и плохо переносят беременность, если они занимаются сексом с теми, к кому не испытывают влечения.

Потому что так устроена детородная система женщин.
Чтобы при сексе не было травм - женщина должна питать влечение к мужчине.
Тогда всё работает правильно.

Как в государстве Платона добиваются правильной работа женской репродуктивной системе при сексе при скрещивании?
Ведь нужно добиться и работы бартолиниевых желёз, и появления эластичности волокон.
Как этого добиваются?
Может быть, пытаются возбудить женщин какими-то картинами?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 11:41   #15
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Идея Государства Платона так и осталась не понятой.
Идеи мудрости никогда не будут до конца поняты, т.к. имеют свойство раскрываться, по мере развертывания временной составляющей.
Но то, что может быть понято на настоящий момент, полагаю, это форма Божественных Династий Золотого века. Как Идея государственности, которая отомрет очень и очень не скоро. То, о чем написано в ТД. Философ Платона - "пастырь" - "Центральная точка" - Иерархия. Разве нет?

Ниннику, если я чем-то невольно разрушила ход Вашей темы - простите. Не хотела. Тема была давно оставлена. Но можно попросить админов о перенесении в другое место, если Вы. как автор топика возражаете против продолжения.

Последний раз редактировалось Djay, 30.01.2016 в 11:46.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 06:47   #16
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.
Совет Платона скрещивать женщин с разными мужчинами противоречит словам цитаты.

Что отбросим - совет Платона скрещивать женщин с разными мужчинами?

Или мнение о вредности для женщин связей с разными мужчинами?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 06:21   #17
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Обряд Зачатия. Можно добавить слово Священный. Он существовал у многих древних народов. В определенные дни года.
Но почему не с единственным мужем, а всё время с разными мужиками?

Это прямая дорога к ИППП и больным детям.

Вы же сами в следующих постах говорите, что женщинам вредно иметь больше одного партнера.



Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Секс во всех своих формах является извращением древнего мистического обряда Зачатия, связанного с мистерией Деторождения.
А до обрядов разве не было первобытного образа жизни?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 08:29   #18
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от DmitMack Посмотреть сообщение
В тех же цитатах - это именно случка. Как люди случают породистую кобылу и коня.
Вероятно, тут все уверены в том, что в идеальном обществе любая женщина ради общего блага радостно отдастся первому самцу, которого ей предложат философы.
Она не любила этого самца, как любят мужа или возлюбленного (пока не мужа).

Но вот ей сказали - совокупилась с ним.
И она радостно согласилась.

В другой раз ей укажут на другого самца - и она радостно отдастся другому.

И спокойно без внутреннего протеста предоставит свою детородную систему в распоряжение другого самца.
То, что женщины обычно может проделать только с любимым и единственным мужем на всю жизнь.

Да и то не без внутреннего протеста
(так природа женщин устроила - чураться секса, делая исключение только на подъёме желания родить, дать жизнь, отдаться любимому).

Тут стоило бы добавить подробности, чтобы все поняли, насколько это всё фальшиво и ложно. И дико.
Но не станем добавлять.

А то то все сразу возмутятся разврату.
Как отдать женщин разным мужикам - это не разврат.
А вот подробно описать процесс - разврат.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 08:54   #19
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от DmitMack Посмотреть сообщение
В тех же цитатах - это именно случка. Как люди случают породистую кобылу и коня.
Вероятно, тут все уверены в том, что в идеальном обществе любая женщина ради общего блага радостно отдастся первому самцу, которого ей предложат философы.
Она не любила этого самца, как любят мужа или возлюбленного (пока не мужа).
Читайте матчасть.

"Учение Храма", из наставления "ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО "
Цитата:
Появившиеся в совокупности от Божественного Духа индивидуальности теперь настолько глубоко разъединены грехом, что у них нет никакой возможности узнать друг друга. Только Посвященные высоких степеней, имеющие доступ к «Книге Жизни», смогли бы идентифицировать их и оказать помощь в таком распознавании.
Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки.
Личности многих истинно родственных душ весьма бы удивили вас в своем нынешнем обличье. Во многих случаях они злобно антагонистичны друг другу. Длительное потворство греху развело их настолько далеко друг от друга и по мыслям, и по желаниям, что они превратились в два разных полюса по отношению друг к другу; и лишь суровые испытания, бескорыстные поступки и опыт страданий могут подвести их к воссоединению, преодолению антагонизма и к рекомбинации разделенных энергий.
Никому из учеников не приходит в голову, что может существовать и духовное кровосмешение двух внутренне связанных между собою лиц, бесконечно более разрушительное для вовлеченных в него тел и душ, нежели преступление инцеста между людьми, соединенными семейными узами только на физическом плане. Они не знают также и о том, что зло духовного кровосмешения в огромной степени ответственно за ту похотливость и сладострастие, что, подобно проказе, поразило большую часть этого прекрасного мира. Духовное родство, существующее между Отцом, Матерью, Сестрой и Братом вышеупомянутых четырехликих энергий, распространяется на все планы проявления, все расы, или солнечные семьи.
В ранних расах нашей земли такие узы признавались и этому закону неукоснительно следовали, но после падения ангелов – тех самых ранних рас – в плотную материю и в конце концов в Черную Магию, эти, говоря иносказательно, листья «фамильного древа», или родословные, были утеряны и истинное родство между членами этой планетарной семьи более уже не устанавливалось. Таким образом, воцарились беспорядочные отношения между Отцом и Матерью, Сестрой и Братом, и это зло посеяло семена для урожая вырожденцев, которые теперь быстро дают всходы.
Поскольку в результате неразборчивых, беспорядочных духовных связей сегодня творится зла больше, чем когда-либо, и теперь почти невозможно установить истинные отношения, истинное родство иным путем, кроме как через усилия Посвященных, то подобное положение дел является одним из фактов, указывающих на неизбежное уничтожение современных земных рас после прохождения данной точки цикла. Ибо точно так же как кровосмесительные связи между мужчинами и женщинами на физическом плане ведут к стерильности, так и кровосмесительные мысли и духовные действия между членами одной расовой семьи на планах души и разума, проецируемые, так сказать, на физический план, ведут к стерильности жертв такого поведения.

Последний раз редактировалось Djay, 30.01.2016 в 08:55.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 08:58   #20
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: О тайне государства Платона

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Читайте матчасть.
Ну и как эта матчасть согласовать с предложением Платона скрестить женщину то с одним, то с другим мужиком.

Все эти самцы - её половинки? Все пятеро?
Или сколько их там ей в течение жизни подложат?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир > Литературная гостиная

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги