Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль понятна, но не совсем прослеживается логика.

Она просто НЕлинейная

Никогда НЕ призывал НЕ следовать "ЖЭ" (зачем я тогда пишу здесь?!), а только не воспринимать "этику" (, как предварительный и необходимый этап (яма - нияма)), как самодостаточную замену Йоге.
Без Этики НЕ будет йоги, но с Одной этикой йоги НЕ будет также! Йога требует Живого Учителя и Живого Руководства, иначе никогда ничего Не получится!


Слишком долго я общался в РД с людьми, состояние которых можно описать латинским "Beata stultica" – (блаженная глупость). Этот форум прекрасно иллюстрирует "срез современного РД".
Вот Вы неоднократно "взывали" (, а потом "закрывали" ...) в "темах" к терпимости к мнению собеседников и элементарному приличию в виртуальном диалоге!
Сильно помогло? Отнюдь! Люди, которые (самих себя!) считают "правыми" - никогда не захотят вытащить "бревна" из своего "глаза", но всегда найдут "соринку" в глазу оппонента и при этом "с пеной у рта доказывая", что это не соринка, а "бревно"!

При этом, уровень понимания духовных вопросов такой, что диву даёшься, откуда выросло столько "чертополоха"?
Ответ очевиден, читая книги Учения люди ПЕРЕПУТАЛИ йогу с "введением в йогу" (этикой) и решили, что одного чтения книг и посещения выставок достаточно, чтобы провозгласить себя "агни -йогами"!
Когда начинается предметный разговор, то тебе обязательно скажут: "Какая глупость! Одного чтения мало! Нужно применять Учение в Жизни и трансмутировать Сознание, тогда можно говорить о сотрудничестве с Иерархией (в перспективе)".
Я полностью согласен!
Применение положений Учения в жизни способно сделать из вас хороших и этичных людей, но никогда не сделает из вас йогов!

Это сентенция понятна абсолютно любому (настоящему!) последователю Подлинной Традиции (Йоги, Дхармы, Нэйдань (алхимии)) ... "нет Учителя - нет Пути!" Никакое Духовное Обучение невозможно если вас не принял Гуру!
Все традиционные системы (так было, есть и будет!) начинались с поиска Учителя и именно он "освобождал Внутреннего Человека"!

Когда люди будут становиться "достигшими в йоге" сидя "с томиками Учения с ногами в кресле", тогда я изменю своё мнение и "посыплю голову пеплом", а пока увольте ... "фантазии верующих" я буду называть "фантазиями" ...

Прекрасна Цель декларируемая в Учении "ЖЭ" ... становление сотрудником в работе Вел. Учителей!
Кто готов быть Сотрудниками? "Лес рук"...
Кто обладает необходимым Развитием, чтобы быть Сотрудником? "Леса нет! (и даже одинокого "деревца")"

Почему? Почему за прошедшие 70 лет (, как дано Учение) не появилось НИ одного агни-йога? Кто был (за эти годы) призван в Братство? Кто дошёл (хотя бы до преддверия!) опыта Е.И.Р.? Мне такие имена не известны и полагаю, что неизвестны большинству ...
О чём это говорит? Жизнеспособность традиции заключается в возможности воспроизвести Результат Основателя! Если результат НЕ воспроизводится, то порочны или система или последователи!
Ближайшие ученики Бхагавана (Будды) не стали "Буддами" (в той жизни!), но несколько стали Полными Архатами и такие "цветы" появлялись на "стволе и ветвях Дхармы" и в последующие века!
Возможно ли (было бы!) такое "появление" без Живых Носителей традиции?
Никогда! Нет носителей "линии передачи" и традиция превращается в достояние истории! Имя Джово Атиши представляет собой "алмаз первой величины" в традиции тибетского буддизма! Ну, и где основанная им школа Кадампа!
Вымерла! Она возродилась подобно "фениксу" усилиями Учителя Цзонкапа, но это уже другая линия ...

Ещё раз повторюсь, что я пишу "банальности" для любого нормального носителя аутентичной традиции, но поговорите с современными последователями ЖЭ ... им это не очевидно! Воображение "унесло в даль светлую", где не нужны "ни Гуру, ни практики, не полное воздержание", ибо "у нас своя йога, особенная ...".
Вот такие "особенные" и профанировали Учение превратив его "в рериховскую секту"!

Есть только одно обстоятельство, которое их "извиняет" ... они не могут сравнивать, ибо сравнивать не с чем! Мне (на этом форуме!) уже заметили, что и Е.П,Б. "слегка устарела", хотя как может устареть то, что Олдос Хаксли называл "вечной философией"?

Я задал простой и понятный вопрос (предлагавшим молиться ...): "Каким образом ваша молитва дойдёт до Адресата? Каков механизм благодаря которому ваше "моление" будет им Осознано...?"
Ответа не последовало и не последует, ибо ... "хочется надеяться и верить"!
Е.П.Б. "популярно объяснила", почему не молиться полковник Олькотт и чем молитва отличается от "состояние в молитве", но многие ли поняли?
Нет! Большинство полагает, что надо получше прицелиться "на Гималаи" и "с трепетом в сердце просить", тогда "Они услышат" ..., ага, больше Им заняться нечем, как слушать не принесёт ли кто "из читающих Учение" сердечно-словесное приношение ... "помогу тебе Владыка!"
Чем? Чем вы Им можете помочь, если вам самим надо помогать?
Интересующийся (нормальный!) человек, который имел общение "с уверенным рериховцем" подтвердит вам, что из всех нетерпимых к чужому мнению, "эти самые нетерпимые"! Они "всё точно знают и про буддизм и про йогу и про то, как всё "опошлили извратили"", но сами по себе ровным счётом ничего не представляют и не научились даже элементарному терпению (к заблуждениям других), а уж тем более Истинной Этике, но (оказывается!) ... "уже йоги"!

Мне думается, что каждый сам определяет для себя, в какие "сказки" ему верить, но это не отменяет того, что вера может создать "опасные иллюзии" и НЕадекватные ожидания!

Есть совершенно конкретные требования для тех, кто дерзает предлагать себя в ученики! Все требования перечислены! Они касаются и социального статуса и кармически - семейных обязательств и много другого, это не упоминая про "внутреннюю готовность". В "Письмах Махатм" (Оба Автора) НЕ однажды писали А.П. Синнету, что кандидат в ученики будет подвергнут ряду Испытаний, что его будут Всячески Искушать (М.К.Х. упоминает, что Он однажды был Спасён от такого искушения своим дядей ...) и провоцировать, специальные "сотрудники" (из бывших дугпа) для таких провокаций имеются...

Это в ответ на Вашу реплику, Дамин!
Она правильна, но требует корректировки ...
"Готов человек - готов ему и Учитель"! Соответственно, как Объяснили Вел.Учителя:
"Разумеется, вы знаете, я думаю, Старая Леди рассказала вам, что когда мы берем кандидатов в ученики, они дают обет держать в секрете и хранить молчание в отношении каждого получаемого ими указа. Нужно оказаться годными для ученичества, прежде чем обнаружить годность для адептства. " Письмо 81. К.Х. - Синнетту

"Почему я должен даже теперь (чтобы направить ваши мысли по правильному каналу) напомнить вам о трех случаях душевного заболевания в течение семи месяцев среди «мирских учеников», не говоря уже о том, что один стал вором? М-р Синнетт может считать себя счастливым, что его мирское ученичество только в обломках, и что я с таким постоянством обескураживал его желание более близких отношений в качестве принятого ученика. Мало людей, знающих свои врожденные способности, – только тяжелые испытания начального ученичества их развивают. (Запомните эти слова: они имеют глубокое значение). Письмо 104. К.Х. - Олькотту

"Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями!" Письмо 128. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г.

"Таким образом, первой и главной необходимостью для ученичества является дух абсолютного бескорыстия и посвященности Истине; за этим последуют самосознание и самообладание. Они являются наиболее важными; в то время как внешнее соблюдение установленных правил жизни является, по существу, лишь второстепенным делом". ("Люцифер", апрель, май 1888 г., июнь 1889 г.)

Это то, что я имел ввиду под "альтруизмом"!

Соответственно, то что может (и должен!) делать тот, кто желает приблизиться к Ним, это исповедовать прямой и бескорыстный Альтруизм (в мыслях, словах и делах), прилагать умственные усилия по углублению понимания Универсальных истин (Законов) Функционирования Мироздания и Стремиться к сотрудничеству с Духовной и физической стороной Природы в деле созидания!

"Итак, в природе действует беспощадный неизмен*ный закон, чьи проявления проливают свет на очевидную загадку отбора некоторых «чела», которые за последние несколько лет превратились в печаль*ный образец человеческой безнравственности. Чита*тель должен вспомнить старую пословицу: «Не буди лиха, пока спит тихо». Она содержит океан оккуль*тной мудрости. Ни один мужчина и ни одна женщи*на не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только по*тому, что никогда не были поставлены на край про*пасти. Это бесспорный труизм, но он как нельзя лучше подходит к данной ситуации. Тот, кто хочет вступить на путь ученичества, одним этим уже про*буждает и доводит до предела все дремлющие страс*ти своей животной природы. Ибо это начало борь*бы не на жизнь, а на смерть. Это выяснение расста*новки сил раз и навсегда: «быть или не быть». По*бедить – значит стать адептом; проиграть – значит превратиться в жалкого страдальца, так как сдаться в плен похоти, гордыне, жадности, тщеславию, эго*изму, трусости и иже с ними – это действительно позор, если оценивать мерками истинного представ*ления о человеке. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энер*гии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он – составная часть этих со*вокупностей, а то, что влияет на отдельного инди*видуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за доб*родетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, – сто*ящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, – никто не удостоит его вни*мания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лице*мерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущ*ность посылает ему волевой поток противодейству*ющей энергии. " "ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ" Е.П.Б.

Соответственно, йога (подлинная, а не подготовка к ней ...), как и Благородной восьмеричный Путь начинаются после принятия в ученичество и за этим следует первое Посвящение (, как трансцендентный Опыт).
Все "внешним", кто желает обратить на себя Их внимание, Рекомендовано НЕ искать ученичества, ибо (посильно!) выполняя Их Работу в сотрудничестве с Созидательный Стороной Природы, мы рано или поздно попадём в Зону Их внимания и когда мы будем готовы, то Они не смогут нас НЕ принять, ибо таков их Статус (Учителя Жизни) в Сотрудничестве с Единой Жизнью.

Подводя итог, именно Нужно следовать параграфам Учения и стараться соответствовать "йогическому Идеалу", но надо понимать, что от желания НЕ всё зависит, нужно и Соответствовать , а чтобы соответствовать нужно избавиться от иллюзий относительно своих возможностей, а уж тем более "знаний".

Я не ставлю под сомнение, что многие (из здесь присутствующих) вполне понимают мной написанное, но вот ... как-то "НЕ хочется расставаться с особенностью себя любимого!"
У многих есть "маленькая надежда", что (если!) "я в этой Жизни подошёл к агни-йоге, то в прошлом я проходил другие йоги". Вот "греет" (как-то!)
Ну, и как? Помогает? ЧСВ ... помогает несомненно! А надо ли ...?

Так и надо воспринимать движение "в царство суровой реальности и факта", где каждый является только тем, чем является на самом деле!
Поверьте, чем больше мы будем Реально воспринимать собственный духовный уровень, тем лучше, ибо "иллюзий снимать" придётся меньше, а все эти, уж простите "задвиги", сильно мешают найти взаимопонимание в "темах", где встречается аббревиатура "МЦР"!

Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet – (Что не излечивают лекарства, то лечит железо, что железо не излечивает, то лечит огонь. Что даже огонь не лечит, то следует признать неизлечимым.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Она просто НЕлинейная

Никогда НЕ призывал НЕ следовать "ЖЭ" (зачем я тогда пишу здесь?!), а только не воспринимать "этику" (, как предварительный и необходимый этап (яма - нияма)), как самодостаточную замену Йоге.

Как Вы думаете, почему книги Живой Этики имеют так же наименование "Агни Йога"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, почему книги Живой Этики имеют так же наименование "Агни Йога"?

А почему музыкальное произведение может исполнить величайший симфонический оркестр, но может и одним пальцем начинающий наиграть на пианино? В любом случае это будет одно и то же произведение, но разница исполнения все же очевидна.

[Subаru]

Сообщение от Djay

А почему музыкальное произведение может исполнить величайший симфонический оркестр, но может и одним пальцем начинающий наиграть на пианино? В любом случае это будет одно и то же произведение, но разница исполнения все же очевидна.

ИМХО, Агни - это совокупность 12 качеств. Поскольку АЙ как бы обобщающая все йоги, то она и включает их все качества.

[крайний]

Сообщение от Djay

В любом случае это будет одно и то же произведение, но разница исполнения все же очевидна

Если претендент на звание нью-Паганини заканчивает свое выступление уверенным "Кому не понравится, тот ЧСВшный балалаечник!", вряд ли будет иметь значение виртуозность исполнения и кол-во задействованных пальцев и струн.

[Djay]

Сообщение от крайний

Если претендент на звание нью-Паганини заканчивает свое выступление уверенным "Кому не понравится, тот ЧСВшный балалаечник!", вряд ли будет иметь значение виртуозность исполнения и кол-во задействованных пальцев и струн.

Я не услышала в некотором заявленном здесь выступлении, ничего такого, что услышали другие. Только то, что человек пытается донести истину.

[крайний]

Сообщение от Djay

человек пытается донести истину

Свое понимание. Проповедь истины способом вычитания обладает неизбежными побочными эффектами Зато как бодрит

[Djay]

Сообщение от крайний

Свое понимание. Проповедь истины способом вычитания обладает неизбежными побочными эффектами Зато как бодрит

А здесь все, без исключения, толкают "свое понимание". И всех это бодрит.

[Djay]

Сообщение от крайний

Если претендент на звание нью-Паганини заканчивает свое выступление уверенным "Кому не понравится, тот ЧСВшный балалаечник!", вряд ли будет иметь значение виртуозность исполнения и кол-во задействованных пальцев и струн.

Как сказать. Все, наверное, слышали старый анекдот - "Ой, та шо там этот Карузо?! Шепелявит, картавит и фальшивит.... А Ви были на его концерте? Нет, мне Изя вчера напел".
Почему бы иногда не объяснить некоторым "Изям", кто именно "шепелявит, картавит и фальшивит"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А почему музыкальное произведение может исполнить величайший симфонический оркестр, но может и одним пальцем начинающий наиграть на пианино? В любом случае это будет одно и то же произведение, но разница исполнения все же очевидна.

И как это объясняет наименование "Агни Йога"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это объясняет наименование "Агни Йога"?

Наименование ничего не значит. А суть, полагаю, Вы прекрасно поняли.

И давались "знаки Агни Йоги".

АГНИ-ЙОГА

1929

Почитаемый Махатма, давший книги "Зов", "Озарение" и
"Община", передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти
практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.
Санскрит и Сензар дают налет изложению и не всегда
находят эквивалент в других языках. Но тем не менее значение
выражений сохранено точно, и участники современной жизни
будут со вниманием читать это мудрое Учение, идущее от опыта
веков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Наименование ничего не значит.

Тем не менее, как думаете, почему имеет место быть именно такое наименование?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее, как думаете, почему имеет место быть именно такое наименование?

Вводный курс. Ознакомление. Человек может стоять на берегу Великого океана. Может зайти по коленки в воду, может даже по пояс, и т.д. Но разве можно сказать о таком - "бороздит океан"?

Нетерпимость и торжество самости, а также постоянная грызня и разборки, на мой взгляд, именно отсюда. Истинно бороздящие океан не будут таким заниматься. Не будут. Ссоры "в песочнице" - именно от завышенного самоосознания. И ЧСВ выше крыши. Все так просто. Не будут йоги столько лет воевать и разбираться "кто правее". Если так делают - не йоги они. Все вместе.

[Дамин]

Сообщение от Андрей Вл.

Тот, кто хочет вступить на путь ученичества, одним этим уже про*буждает и доводит до предела все дремлющие страс*ти своей животной природы. Ибо это начало борь*бы не на жизнь, а на смерть. Это выяснение расста*новки сил раз и навсегда: «быть или не быть». По*бедить – значит стать адептом; проиграть – значит превратиться в жалкого страдальца, так как сдаться в плен похоти, гордыне, жадности, тщеславию, эго*изму, трусости и иже с ними – это действительно позор, если оценивать мерками истинного представ*ления о человеке. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энер*гии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он – составная часть этих со*вокупностей, а то, что влияет на отдельного инди*видуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за доб*родетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, – сто*ящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, – никто не удостоит его вни*мания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лице*мерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущ*ность посылает ему волевой поток противодейству*ющей энергии. " "ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ" Е.П.Б.

Учение много раз говорит о том, что жизнь должна протекать в самой гуще событий. Нельзя уходить в отшельники.
Тут у меня возникает вопрос: каждый из нас имеет определенный кармический багаж, который затрудняет часто путь, но долги надо отдавать.
Весь окружающий мир восстанет против дерзнувшего встать на путь ученичества и как тут различить, что надо действительно преодолеть и что заложено нашим кармическим грузом? Допустимо ли сознательно "ублажать" своих кармических близких или следует занять жесткую и принципиальную позицию даже если она(позиция) приведет к полному отторжению от близких родных и разрыву всех отношений. Не получится ли простая отсрочка кармических долгов?

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

Допустимо ли сознательно "ублажать" своих кармических близких или следует занять жесткую и принципиальную позицию...

Может быть мы все(обычные люди) находимся в таком же положении к Высшим существам как и эти "кармически близкие": глаза бы не глядели, но приходится "ублажать"...
Думаю, что если близкие Вам люди так или иначе тянуться к Вам, то нельзя с ними рвать. Надо помогать по возможности. Учитывая разницу в сознании, нам может казаться, что это просто "ублажение" родных и близких. Но с их уровня сознания Ваша сердечная помощь имеет большое значение.
Так же и Великие Учителя постоянно слышат мольбы о помощи от нас и видят причины нашего бедственного положения, а сказать, объяснить не могут, потому что бесполезно... между нами пропасть! Единицы услышат и поймут. А остальным просто нужна помощь. И помогают, в надежде, что когда-то проснется и сознание...

[Subаru]

Сообщение от Дамин

Учение много раз говорит о том, что жизнь должна протекать в самой гуще событий. Нельзя уходить в отшельники.
Тут у меня возникает вопрос: каждый из нас имеет определенный кармический багаж, который затрудняет часто путь, но долги надо отдавать.
Весь окружающий мир восстанет против дерзнувшего встать на путь ученичества и как тут различить, что надо действительно преодолеть и что заложено нашим кармическим грузом? Допустимо ли сознательно "ублажать" своих кармических близких или следует занять жесткую и принципиальную позицию даже если она(позиция) приведет к полному отторжению от близких родных и разрыву всех отношений. Не получится ли простая отсрочка кармических долгов?

А все "заложено кармическим грузом". Просто в данном случае вы этот груз сами вызываете раньше срока. Насчет "сознательно ублажать" - откуда вы это взяли в духовных практиках? Отрабатывайте свою карму как всегда (или никогда).....ну там с женой сами разберетесь - другая тема.
В отшельники вы можете уйти когда долги раздадите или ваш Учитель их не разделит с вами. А то получится банальность нашего времени - взял кредиты и спрятался от кредиторов.
Правда, один из близких Абрамову человек в своей книге рассуждал на предмет отдачи денежных кредитов Учителями за ученика. Но мне сдается, что он просто потерял меру немножко.

[крайний]

Сообщение от Андрей Вл.

Я не ставлю под сомнение, что многие (из здесь присутствующих) вполне понимают мной написанное, но вот ... как-то "НЕ хочется расставаться с особенностью себя любимого!"

Вы предлагаете радостно подставить лицо вашим плевкам, как способ восприятия суровой Реальности и метод избавления от ЧСВ?

Сообщение от Андрей Вл.

каждый является только тем, чем является на самом деле!

Тут полностью согласен

[Subаru]

Сообщение от крайний

Вы предлагаете радостно подставить лицо вашим плевкам, как способ восприятия суровой Реальности и метод избавления от ЧСВ?

Не обязательно так думать. Например, как вариант дать ему в пятак, имея цель отучить человека хамить. С одного раза может не научится, но ряд таких регулярных действий закрепят нужный навык или отучат от не нужного. И это будет просто помощь ближнему в осознании своих заблуждений. Почти святое дело.