Школа

[Iris]

Сообщение от Ллес

А обосновать?

При предложить другое решение?

Знаете, любой может разбрасываться оценками типа бред, чушь, чепуха, заблуждение, ошибка.

А обосновать и предложить альтернативу?

Разбрасываться, действительно, может любой.
Но предложить решение может лишь человек компетентный.

Объясняю ситуацию с учебниками. Предупреждаю сразу, что знаю эту систему изнутри уже лет пятнадцать.

В СССР разработкой методик, учебных программ и учебных пособий (именно в таком порядке, это очень важно!) занимались Академия Пед.наук (АПН), всесоюзные профильные НИИ и другие организации такого же уровня. Для нашего предмета, например, методики, программы и учебники создавали АПН и Всесоюзный Институт художественного воспитания.

В 90-е эта система была безнадежно сломана.
В то же время возник особо прибыльный бизнес - издание учебников (одна из немногих возможностей современных издательств получать прибыль).

На сегодняшний день мы имеем следующее:

1. Методики не разрабатываются вообще, а механически переносятся под названием технологий из западной модели образования (методика и технология вообще разные вещи, но это упорно игнорируется)

2. Учебные программы "закупаются" там же на западе. Это ооооочень прибыльный бизнес для чиновников от образования - за принятие той или иной программы дают мощные откаты, т.к. это просто одна из форм идеологической войны с нашей страной.

3. Учебники по этим программам пишут нанятые издательствами подчас рядовые учителя (ну опытные, разумеется), не обладающие достаточными знаниями и широтой кругозора.

4. Дальше вступают в игру издательства, которые заинтересованы "продвинуть" "свой" учебник. т.к. это деньги. Качество здесь вообще роли не играет - только административный ресурс. Побеждает не тот учебник, который лучше, а тот, у которого издательство более "блатное"

В такой системе абсолютно не важно, какие у ребенка учебные пособия - все они созданы на порочных принципах.

Альтернатива одна - менять систему. Здесь действительно могла бы помочь общественность - но должны это движение возглавить люди понимающие. А их нет. От слова вообще. Те, кто в этом всём участвуют - не заинтересованы. У каждого свой маленький "бизнес" - на душах наших детей.

[Ллес]

Сообщение от Iris

Разбрасываться, действительно, может любой.
Но предложить решение может лишь человек компетентный.

Объясняю ситуацию с учебниками. Предупреждаю сразу, что знаю эту систему изнутри уже лет пятнадцать.

В СССР разработкой методик, учебных программ и учебных пособий (именно в таком порядке, это очень важно!) занимались Академия Пед.наук (АПН), всесоюзные профильные НИИ и другие организации такого же уровня. Для нашего предмета, например, методики, программы и учебники создавали АПН и Всесоюзный Институт художественного воспитания.

В 90-е эта система была безнадежно сломана.
В то же время возник особо прибыльный бизнес - издание учебников (одна из немногих возможностей современных издательств получать прибыль).

На сегодняшний день мы имеем следующее:

1. Методики не разрабатываются вообще, а механически переносятся под названием технологий из западной модели образования (методика и технология вообще разные вещи, но это упорно игнорируется)

2. Учебные программы "закупаются" там же на западе. Это ооооочень прибыльный бизнес для чиновников от образования - за принятие той или иной программы дают мощные откаты, т.к. это просто одна из форм идеологической войны с нашей страной.

3. Учебники по этим программам пишут нанятые издательствами подчас рядовые учителя (ну опытные, разумеется), не обладающие достаточными знаниями и широтой кругозора.

4. Дальше вступают в игру издательства, которые заинтересованы "продвинуть" "свой" учебник. т.к. это деньги. Качество здесь вообще роли не играет - только административный ресурс. Побеждает не тот учебник, который лучше, а тот, у которого издательство более "блатное"

В такой системе абсолютно не важно, какие у ребенка учебные пособия - все они созданы на порочных принципах.

Альтернатива одна - менять систему. Здесь действительно могла бы помочь общественность - но должны это движение возглавить люди понимающие. А их нет. От слова вообще. Те, кто в этом всём участвуют - не заинтересованы. У каждого свой маленький "бизнес" - на душах наших детей.

Ну и как все это мешает мысли о роли родителей в изменении системы?

Именно они и могут и должны решать, чему учить детей.

Это же ИХ дети.

Почему бы не родителям голосовать за тот или иной учебник?

Прежде чем издавать учебник и проталкивать его в школы.

[Дамин]

Сообщение от Ллес

Почему бы не родителям голосовать за тот или иной учебник?

Прежде чем издавать учебник и проталкивать его в школы.

Как это осуществить на практике? Родителям надо изучить учебник? А если нет времени? А если не хочется? А если родитель сам с в свое время был балбесом?

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Как это осуществить на практике? Родителям надо изучить учебник?

А разве это сложно?

А если нет времени?

На футбол и комп игры есть, а на это нет?

Ну тады не надо ныть родителям, что всё плохо и образование хреновое.

А если не хочется?

Ну тогда ДРУГИЕ родители решат, что учить детям, а что не учить.

Кто хочет самоустраниться от участия в образовании своих детей - это их право.

А если родитель сам с в свое время был балбесом

А кто мешает стать не балбесом теперь?
И хоть вместе с ребёнком получить наконец-то хоть школьное образование.

[Iris]

Сообщение от Ллес

Почему бы не родителям голосовать за тот или иной учебник?

Определить, какой учебник лучше может только высокообразованный специалист.

Кроме того, если вы прочитали мой пост (в чем я сейчас сомневаюсь ), работа над учебником начинается с работы над программой и методикой. Без них ЛЮБОЙ учебник - плохой.

[Дамин]

А если родитель занят добыванием хлеба насущного и таких в России подавляющее большинство? О каком футболе и о каких комп.играх Вы говорите? Вы вообще где живете?
Представьте себе, что именно изучить учебники и оценить степень их пригодности к образованию детей может только высокообразованный специалист. Вам, Ирис об этом сказала очень четко и понятно.
А вообще незнание таких элементарных вещей недопустимо.
Прежде чем давать советы космического масштаба неплохо было бы разобраться с кашей в собственной голове.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

А если родитель занят добыванием хлеба насущного и таких в России подавляющее большинство? О каком футболе и о каких комп.играх Вы говорите? Вы вообще где живете?

Есть не только такие, кто работает на 3 раотах.
Есть и такие, кто смотрит тв.
Кто-то крутит тв, кто-то покупает игры, кто-то сидит на форумах.

А вот учебниками некогда всем этим людям заняться. Конечно.

Но даже занятые в состоянии сказать - стоит или нет детям читать Онегина, Толстого, Достоевского, Чехова и т.д.

И дать ответы на многие другие вопросы.

Представьте себе, что именно изучить учебники и оценить степень их пригодности к образованию детей может только высокообразованный специалист.

Любой учившийся в состоянии сказать, понятным был учебник или дурацким и непонятным.

А то специалисты вон сколько мусора издать разрешили.
И учить по ним разрешили.

Даже в сов. время издавали и хорошие учебники и нелепые.
А все с благословения специалистов.

Вам, Ирис об этом сказала очень четко и понятно.
А вообще незнание таких элементарных вещей недопустимо.

а что - в мире нет других спецов?

Прежде чем давать советы космического масштаба неплохо было бы разобраться с кашей в собственной голове.

Обязательно такие выражение применять?

[irene]

Фильм типа уже приведённого ранее про ювенальную юстицию.
Всё страшно, но посмотрите, начиная с 1часа 45 минут.
Не верится, что это в Петербурге!! Не верится!

- Я за здоровую эротику!
- С какого возраста?
- С рождения!

Как назвать, всё то, что слышишь? Сатанизм?
И ведь это не где-то там далеко и нас не затрагивает! Это происходит с маленькими детьми без ведома их родителей в Петербурге!
Фильм Стена. Ювенальная юстиция.
2 часа 18 мин.
Напр., здесь можете посмотреть:
http://www.mirwomne.ru/semia/video/o...naya-yustizia/

[irene]

Ошибка. Примерно с 1 часа 30 мин.

Петербуржцы, знайте, что у вас творится! Правда, фильм 2009 года. Может, меры приняты, но, может, и нет!

Может, что-то можно предотвратить, если ещё существует?

[Amarilis]

Сообщение от Ллес

Но даже занятые в состоянии сказать - стоит или нет детям читать Онегина, Толстого, Достоевского, Чехова и т.д.

Вы с удовольствием и добровольно в старшем школьном возрасте читали Онегина, Толстого, Достоевского и Чехова?

Сообщение от Ллес

Есть не только такие, кто работает на 3 работах. Есть и такие, кто смотрит тв. Кто-то крутит тв, кто-то покупает игры, кто-то сидит на форумах. А вот учебниками некогда всем этим людям заняться. Конечно.

Такую проблему замечательно охарактеризовал несколько десятков лет назад (и весьма актуальную в наши дни) известный философ, гуманист, музыкант, врач и лауреат Нобелевской премии:

"Ставшая обычной сверхзанятость современного человека во всех слоях общества ведет к умиранию в нем духовного начала. Косвенно он становится жертвой этого уже в детстве. Его родители, поглощенные жестокими трудовыми буднями, не могут уделять ему нужного внимания. В результате для него оказывается безвозвратно утраченным нечто органически необходимое для его развития. Позже, сам став жертвой перенапряжения, он все больше испытывает потребность во внешнем отвлечении. Для работы в оставшееся свободное время над самим собою, для серьезных бесед или чтения книг необходима сосредоточенность, которая нелегко ему дается. Абсолютная праздность, развлечение и желание забыться становятся для него физической потребностью. Не познания и развития ищет он, а развлечения - и притом такого, какое требует минимального духовного напряжения.
Склад ума миллионов этих разобщенных, но способных к сплочению людей оказывает обратное воздействие на все институты, призванные служить образованию, а, следовательно, и культуре. Театр уступает место кабаре, а серьёзная литература - развлекательной. Журналы и газеты вынуждены во всё большей степени мириться с тем фактом, что они могут преподносить что-либо читателю лишь в предельно доступной форме.
Проникшись духом легкомыслия и поверхности, институты, призванные стимулировать духовную жизнь, в свою очередь содействуют сползанию общества к такому состоянию и накладывают на него печать серости и бездумья. Все они, включая даже церковь, заняты добыванием денег ради денег. Достаточно посмотреть на состояние провинциальных театров или ознакомиться с художественными фильмами, снятыми в нашей стране за последние 10 – 20 лет.
Наше общество с каждым днём становится всё более антигуманным, жестоким и равнодушным. Человек воспринимается не как человек, не как личность и индивидуум, а как часть механизма по добыванию денег. При этом наше общество, по моему, потеряло всякую способность к самозащите и самосохранению. Налицо деградация и грядущее вымирание нашей нации." (А. Швейцер)

[В.Е.К.]

Как научиться учиться: 7 главных правил самообразования


http://biz.liga.net/upskill/all/opin...razovaniya.htm

[Ллес]

Сообщение от Iris

Определить, какой учебник лучше может только высокообразованный специалист.

Кроме того, если вы прочитали мой пост (в чем я сейчас сомневаюсь ), работа над учебником начинается с работы над программой и методикой. Без них ЛЮБОЙ учебник - плохой.

Знаете, мне посчастливилось встретить чудесные учебники.

И мне дела необязательно читать программы, чтобы выучиться по этим учебникам.
И чтобы рекомендовать именно эти учебники как самые лучшие.

Так что бюрократия все эти слова о программах.
Берем и пишем учебник. все просто.