Работа с Учением не сбор цитат и материалов

[крайний]

Сообщение от Swark

необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия

Имелось в виду невозможность руководствоваться соображениями светской науки и светского здравомыслия. В это число попадают и способности к математики и должность комсорга ))) шутка))

Давайте посмотрим в связи с чем это было сказано:

:Письма Махатм, Письмо 2. К.Х. - Синнетту. 19 октября 1880 г.
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и, чтобы сделаться им, необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия. Вы желаете, чтобы вас поставили в непосредственное общение с одним из нас помимо мадам Б. или какого-либо медиума. Ваша идея, как я понимаю, заключается в том, чтобы получать от нас сообщения или посредством писем, как настоящее, или словами, воспринимаемыми ухом, и быть таким образом руководимым одним из нас в обращении с обществом и, главным образом, в его информировании. Вы стремитесь ко всему этому и в то же время, как вы сами говорите, до сих пор еще не нашли «достаточных оснований», чтобы отказаться от вашего «образа жизни», прямо-таки враждебного таким видам общения. Это едва ли разумно. Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен быть первым в изменении своего образа жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень знания, должен громогласно провозгласить это вопреки «точной» науке и противодействию общества. «Царствие Небесное добывается силою» – говорят христианские мистики. И лишь вооруженной рукой и будучи готовым победить или погибнуть современный мистик может надеяться достичь своей цели.

[крайний]

:Письма Махатм, Письмо 2. К.Х. - Синнетту. 19 октября 1880 г.
Первое и главное соображение в нашем решении принять или отклонить ваше предложение заключается во внутреннем побуждении, которое толкает вас искать наших наставлений и в некотором смысле нашего руководства. Последнее, во всяком случае, под условием, как я понимаю, и потому остается вопросом, независящим от всего другого. Теперь, каковы же ваши побуждения? Я постараюсь определить их в общем аспекте, оставляя подробности для дальнейших соображений. Они следующие:
1. ....
2....
а) ...
....
По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными внимания, являются себялюбивыми.

Разделавшись с «личными мотивами», давайте проанализируем ваши «условия» за помощь нам творить общее благо.
...
С вашей точки зрения, эти условия могут показаться очень разумными, исключающими несогласие; и действительно, большинство ваших соотечественников, если не всех европейцев, могут разделять это мнение. Что может быть, скажете вы, более разумным, нежели просить, чтобы Учитель, стремящийся распространить свое знание, и ученик, предлагающий ему сделать это, были бы поставлены лицом к лицу, и один дал бы другому свои опытные доказательства, что его наставления были точны? Человек света, живущий в нем и в полном согласии с ним, без сомнения вы правы! Но люди другого, нашего мира, которые не принимают ваш образ мышления и временами с трудом воспринимают и оценивают его, не отвечая с сердечностью на ваши предложения, едва ли могут быть порицаемы, как это следует из вашего мнения. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

Вполне понятно, что все именно наоборот. Именно что требуется - полностью отринуть свой "ученый и разумный")) мир.

[Лена К.]

Если речь идет об освоении человеком Учения, то хороши любые методы, которые продвигают именно его понимание. Мне, например, близко сначала сваливать все в одну кучу, то есть прочитывать подряд куски из разных источников на интересующую тему. Этого бывает достаточно, чтобы получить интуитивное представление о предмете. Если же надо возникшее понимание передать словами другим людям, то можно добавить к ним кое-что из прочитанного, чтобы показать, откуда возникло такое представление. Длинные подборки цитат, зафиксировавшие чей-то взгляд на проблему, могу читать, только если они встречаются по ходу дискуссии. Но вполне допускаю, что людям с другим методом познания прочтение тематических блоков может приносить пользу и они умеют встраивать подготовленные кем-то куски информации в свою систему.

К слову, скажу об упомянутой ninniku ТЭГ (теории этногенеза Л. Гумилева).
В мои молодые годы среди сотрудников НИИ, где я работала, по рукам ходила фотокопия рукописи «Этногенез и биосфера Земли», где как раз излагалась эта теория. Тогда многие интересные вещи, за неимением в свободном доступе, передавались таким способом (перепечатыванием и перефотографированием). Мы выросли на идеях и терминологии этой и аналогичных научных и художественных работ. Практически все подробности забылись. Но вряд ли кто-то из того поколения стал бы агрессивно отбрасывать то, что его когда-то напитало.

[элис]

Сообщение от Лена К.

Если речь идет об освоении человеком Учения, то хороши любые методы, которые продвигают именно его понимание. .

Если речь об учении Живой Этики, то в нем содержаться именно указы.И научный метод- агни-йога. Ирина правильно применила выражение : в Свете учения..
Что означает-в Высшем свете. Рассудок спешит подменить.

[крайний]

Сообщение от элис

в Свете учения..
Что означает-в Высшем свете. Рассудок спешит подменить.

Рассудок вынужден действовать в меру своей компетенции. Строить можно только из имеющихся в загажнике материалов и возможностей и соответствующей им логики. Высшие смыслы проявятся позже, при условии вдумчивого следования Указам по мере своих возможностей. Что-то было не понято, что-то понято недостаточно или вовсе неверно. Есть и места к пониманию которых вообще не знаешь как подступиться. Все это нормальные ненормальности ))
Признак Высшего света состоит не в оценочном суждении и не деталях логических построений, а побуждении и вдохновении к продвижению. Использование созвучий основа всему. Отказ от себя ветхого, на чистом (голом) месте не построишь. Берем что имеется у клиента)) не для уничтожения во имя Высшего, а для наполнения Им.

[элис]

Сообщение от крайний

Рассудок вынужден действовать в меру своей компетенции. Строить можно только из имеющихся в загажнике материалов и возможностей и соответствующей им логики. Высшие смыслы проявятся позже, при условии вдумчивого следования Указам по мере своих возможностей.

В общем с мыслью согласна. При некоторой, с моей точки зрения, детализации.
Вы говорите, что "Высшие смыслы проявяться позже". В смысле "вкушения плодов". Но наше воплошение и есть это "вкушение плодов" предыдущих воплощений индивидуального духа(духовной души). И наш дух стремиться в воплощение, чтобы получить импульс дальнейшего продвижения, то есть плодов, собраемых "текущей" личностью. В силу двойственности природы рАзумной души, в нашем арсенале две логики. Рассудок вынужден действовать в силу своей активной познавательной позиции. Но ориентироваться ему необходимо в Свете опыта духовной души, чтобы осваивать призматическое вИдение.А не сворачивать на "свое" недалекое. Если следовать указам учения, пространство вИдения расширяется Светом высшим всей Иерархии Сознания. При правильном выполнении указов.

Сообщение от крайний

Что-то было не понято, что-то понято недостаточно или вовсе неверно. Есть и места к пониманию которых вообще не знаешь как подступиться. Все это нормальные ненормальности ))

И этому есть место быть непременно. Потому что ограниченный ум не может вместить неограниченное. И на этот случай есть указ УЖЭ - Община. Совместный труд. Каждый устремленный практикующий последователь указов УЖЭ привносит какую-либо грань внутреннего вИдения. Но необходимо распознавание, поскольку вокруг каждого три вида битвы. Как ребенок учиться ходить, так и внутренний человек в нас, духовная душа. В наших же дебрях-зеркалах. И снаружи, и внутри найдутся "учителя", надо это понимать.

Сообщение от крайний

Признак Высшего света состоит не в оценочном суждении и не деталях логических построений, а побуждении и вдохновении к продвижению. Использование созвучий основа всему. Отказ от себя ветхого, на чистом (голом) месте не построишь. Берем что имеется у клиента)) не для уничтожения во имя Высшего, а для наполнения Им.

Свет материален, потому "не сотвори себе кумира". В том числе и из самого себя. Такая постановка вопроса не совсем правильна, на мой взгляд:Для, не для...Есть притяжения. Либо к Высшему. либо к низшему. Все инструменты в нас уже заложены.Заставлять никто не будет-свободная воля.

[крайний]

Сообщение от элис

Есть притяжения. Либо к Высшему. либо к низшему. Все инструменты в нас уже заложены.Заставлять никто не будет-свободная воля.

Притяжения не просто где-то есть. В наших силах и в нашей ответственности произвести поиск точек возможного приложения притяжений и адаптировать воздействие в соответствии с индивидуальными особенностями. И тут уж как говорится "не навреди". Форсировать и перескакивать не получится. Иной раз приходится просто надеяться и терпеливо ждать, пока должным образом сложатся условия, иначе получится не притяжение, а обрушение поспешных построений.

Либо-либо - оставим для строгого разговора со своими несовершенствами, а для общения с другими нужны не черно белые сортировщики и фасовщики, а трансмутаторы. Чаще наоборот, свое любимое трансмутируем-нянчим, а с чужим даже не паримся. Темный и баста! Это ли свободная воля?

[В.В.]

Подборка по теме:

Надземное, 126 Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся до всеначальной энергии — правильно. Следует набирать части мозаики в целую книгу. При этом не забудем, что некоторые лица шепчут, что книги Учения говорят об одном и том же. Невежды, нечитающие внимательно книги, не видят, что в каждом приближении к предмету вводится новая подробность. Нужно делать выписки последовательно, лишь тогда можно заметить обороты спирали оповещения. Пусть найдут привлекательность в нанизывании советов и указаний, при такой тщательной работе можно наблюдать за методом Нашим.
Мы, прежде всего, указываем на возможности, но не вторгаясь в карму. Какая же будет честь исследователю, если он повторит Наши слова, не приложив своего труда?! Сознание обогащается лишь в процессе мышления. Механическое повторение не приведет к новому синтезу. Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан.
Наша внутренняя жизнь обусловлена определенными методами, основанными на непреложных законах. Наша Обитель может существовать лишь исполнением законов эволюции. Вы замечали, как совершенно неожиданные ученые утверждали предусмотренное в Учении. Кроме распространения Учения можно бы указать, как часто ученые получают как бы случайные импульсы. Наши мыслительные посылки летят по всему миру. Мы не скупимся и сеем в пространстве. Пространство полно разных идей. Кто-то назвал такое состояние пищеварением Беспредельности.
Особенно нужно полюбить тщательную работу, только при ней можно знакомиться с методом Братства.

Аум, 569 Случайна ли отрывочность заметок? Может быть, в этой мозаике заключается ритм и особый рисунок? Пусть иногда друзья подумают — почему избрана такая система? Не лежит ли в ней особое задание, чтобы воздействовать на разные центры? Усовершенствование способности восприятия является очень важным достижением.

Аум, 497 Представьте себе, как к сложной машине подходит невежда. Он не думает о смысле аппарата, но хватает за первый рычаг, не сознавая последствий. Совершенно то же самое происходит с человеком, который упомнил лишь одну подробность целого Учения и удивляется, что не видит общего следствия. Так же как неосторожное обращение с машиной грозит невежде гибелью, так же находится в опасности человек, пренебрегающий сущностью Учения.
Кто-то обратил внимание только на качество пищи, кто-то только постарался не сквернословить, другой — не раздражаться, третий — не бояться, но такие полезные подробности будут, все-таки, отдельными рычагами, не поднимет каждый всю тяжесть. Нужно постепенно вникать в синтез Учения, только радуга синтеза может дать продвижение. Если кто заметит, что им овладела одна сторона, пусть прилежно повторяет и другие части данных указаний.
Даем много прикрытого и постепенно приближаем осознание. Пусть не боится человек подходить близко, пока он не усвоит ритма Мозаики.
Так приближение к синтезу научит пользоваться всеми подробностями

Мир Огненный ч.2, 265 Устремимся к пониманию явления самого необходимого. Решение степени необходимости есть качество Вождя. Много одновременных запросов нужно уметь расположить в мозаику общего и последовательного порядка. Ни логика, ни разум, ни формулы, но огонь сердца осветит путь такого шествия действий. Нужно всем сердцем познать, где достаточный проход, чтобы не толкнуть соседа. Сердце укажет, когда не следует переполнить давление. Такие испытания сил называются крыльями справедливости.

Мир Огненный ч.1, 399 Эволюция самостоятельна и добровольна — это основной закон. Не только основа Кармы, но Мир Огненный составляет явление сознательной эволюции. Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание, значит убить корень будущего древа. Кажутся долгими миллионы лет, ибо ни года, ни века не существуют. Люди разбили бытие на секунды и потонули в нулях. Потому так важна психология Тонкого Мира, где часы не нужны и значительны лишь следствия. Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно. Утверждение пути есть Завет Великого Зодчего. Мы должны, как в сказаниях, приложить ухо к земле, чтобы не упустить ни единого шага и шепота. Но мы много можем читать, но мало прикладывать, между тем, так близки сроки!

Агни Йога, 394 Усердие есть нужное понятие. Также признание Иерархии есть редкое качество.
Туман человечества велик, и можно проталкивать мысли самыми неожиданными способами, потому легче складывать мозаику из отдельных кусков. Не нужно требовать законченной линии. Части ее создадутся под разными настроениями.
Нельзя принуждать, нельзя даже убеждать, можно лишь вкладывать, закрепляя известью чувства, но чувство не всегда горит.

"Ни логика, ни разум, ни формулы, но огонь сердца осветит путь такого шествия действий.""собрать эту мозаику должен дух добровольно". Научиться изучать Учение с сердцем? А прежде его открыть,научиться понимать его мысли? Из Нового завета: "испытывающий сердца, знает, какая мысль у Духа? Рим. 8-26,27

Надземное, 468 Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так язык, на котором дается Учение, своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность.
Не мало времени требуется, чтобы сложить кристалл сущности народа. При многолюдье трудно бывает распознать, где показывается истинная природа народа. Неопытному наблюдателю могут показаться поверхностные черты и затемнить сущность. Потому Мы так советуем научиться терпению и наблюдательности, чтобы после не жалеть о легкомысленных суждениях.
Люди привыкли судить легкомысленно, они надеются, что никогда не поздно изменить решение. Но изменить очень похоже на измену, иначе говоря, на свойство, которое Нам особенно отвратительно. Не может быть легкомыслия там, где обсуждается психология целого народа и значение целой эпохи.
Могут сказать — не легко усмотреть глубину реки при бегущих волнах. Но для этого даются Наставления, которые касаются самых разнородных сторон бытия, не случайный сборник речений, но мозаика всей жизни. Пусть путник изберет по каким камням перейти реку.
Мыслитель говорил: «В реке много бродов, помоги, Муза, найти их».

Не только книги Учения составляют общую Мозаику.

02.07.1945 Е.И.Рерих – г-ну Винту
Для меня каждая книга, несущая новую мысль, подобна фрагменту узора великой мозаики, которая строится нашим индивидуальным и общим сознанием. Иногда она может казаться даже хаотичной, но в конце нашего странствия превратится в величественную картину совместных стремлений нашего человечества к Красоте.

[Владимир Бендюрин]

Мир Огненный ч.2, 265 - не про мозаику Учения, а про мозаику событий. Агни Йога, 394 - похоже, про то, что Иерархия для человечества часть нужной суммы внедряет через Рерихов (Учение), часть - через других людей (приемников мыслей), а после это собирается вместе. И 02.07.1945 примерно про то же. Зачем Вы их включили в подборку? Здесь же тема "Работа с Учением...". Я не заявляю, что Вы сделали совершенно неуместно, но можете ли обосновать?

И зачем в цитате Надземное, 126 фрагмент "Наша внутренняя... с методом Братства"? Да и другие цитаты длинноваты, поскольку не все шлоки Учения освещают лишь одну тему, бывают по 2 и больше. На всякий случай привели шлоки целиком, что ли? В общем, зачем в подборках слишком длинные цитаты?

А вообще, тут есть повод подумать: является ли необходимым цитировать в подборках строго в порядке Учения?

[В.В.]

Спасибо.

Мир Огненный ч.2, 265 - не про мозаику Учения, а про мозаику событий.

Мир Огненный ч.2, 265 о понимании явления самого необходимого. Может быть применено к работе с Учением?

Много одновременных запросов (добавим: по учению) нужно уметь расположить в мозаику общего и последовательного порядка. Ни логика, ни разум, ни формулы, но огонь сердца осветит путь такого шествия действий.(добавим по изучению Учения)

Агни Йога, 394 - похоже, про то, что Иерархия для человечества часть нужной суммы внедряет через Рерихов (Учение), часть - через других людей (приемников мыслей), а после это собирается вместе.

Ваш вывод, как-то неожиданен.

В общем, зачем в подборках слишком длинные цитаты?

Не знаю как Вам, почему бы не прочитать всю шлоку целиком, как напиться чистой родниковой воды?

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от В.В.

Не знаю как Вам, почему бы не прочитать всю шлоку целиком, как напиться чистой родниковой воды?

Я-то не против (когда ищу поисковой программой, так и делаю, без протеста), но вот ninniku недавно протестовал (посмотрите). Учтите его и людей его типа.

[Said]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Я-то не против (когда ищу поисковой программой, так и делаю, без протеста), но вот ninniku недавно протестовал (посмотрите). Учтите его и людей его типа.

" Многие, излагая, находятся под влиянием, и, важнее ли, изучать ни того, кто излагает, а источник влияния?"

"... к Тому." часть 2я. ( Ростов-на-Дону. Духовное Общество "Синтез", из изданного.)

[ninniku]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Я-то не против (когда ищу поисковой программой, так и делаю, без протеста), но вот ninniku недавно протестовал (посмотрите). Учтите его и людей его типа.

Я тоже ищу без протеста. Странно, что мимо сознания оппонентов все время ускользает главная мысль, на которой я настаиваю.
Придется повторить.
На предыдущей странице есть подборка из АЙ о пользе таких выборок.
Но вот опишите тут для всех: как вы себе представляете работу над такими выборками в условиях, когда нет компа? Рекомендации давались людям в других условиях. И работа по производству таких выборок выглядела совсем иначе, чем то, что делаете вы, Ирен и Дар.
Разницу вы воспринимаете?
В этом главная моя мысль.
Я не против использования поисковика. Кому как удобно. Но это не то, что произошло бы с человеком, его сознанием и психической энергией, если бы он работал над этим с текстом.
Уверен, что через пару тройку лет такой работы человеку вообше не будет нужен поисковик.
Он на вопрос откроет нужную книгу там, где ждут его строки, которые имеют прямое отношение к ответу на вопрос.
Компьютерные подборки такого эффекта не дают.
Впрочем, как я вижу, многим оппонентам и не нужно такое взаимодействие с книгами Учения.