Равенство.

[Восток]

Сообщение от aurora

Вы противоречите как минимум Гомеру, и его герою Одиссею.) Для которого возвращение на Родину , в Итаку, было сопряжено с победой над "стихиями". Элементы стихий донимают, да еще как. Вспомните, хотя бы его противоборство со Сциллой и Харибдой, сиренами. Пребывание его на острове Эола, бога Ветров. На котором Эол подарил победителю мешок с "завязанными" ветрами. Кроме Зефира - западного ветра, который должен был нести корабли Одиссея на Родину, и, который, товарищи Одиссея "развязали", и за это поплатились.

Взаимодействуют элементы стихий с сознанием, и вот что интересно: какой "принцип" содействует им в этом предприятии. Раз уж Вы сказали : " в принципе не действуют". Пожалуйста, Ваши аргументы. )

Вы всё правильно написали по моему. Просто не прочитали весь диалог. Именно через элементалей(духов) стихий и происходит взаимодействие. В эволюционном ключе стихии без духов как проявятся?(по аналогии - без человеков культура социума - как проявится?)

[aurora]

Сообщение от Восток

Вы всё правильно написали по моему. Просто не прочитали весь диалог. Именно через элементалей(духов) стихий и происходит взаимодействие. В эволюционном ключе стихии без духов как проявятся?(по аналогии - без человеков культура социума - как проявится?)

Если Вы под культурой понимаете свет ( культ света ), то да, не проявится Свет в отсутствии человеков. Но культуре бактерий в чашке Петри, к примеру, ничего не мешает проявиться, или в водоеме, - все равно.

Без Духов стихий, стихии как явления не существует. Они - Силы, действующие на положительном и отрицательном полюсе в каждом из четырех видов эфира ( пятый не проявлен ). Имеющих условное название: огонь, воздух, вода, земля. Человек как и Глобус является частью этих сил. Вы это имели в виду, когда сказали об "эволюционном ключе" развития Духов стихий? Ну тогда Ваша фраза о том, что стихии не воздействуют на сознание, не понятна совсем. Я внимательно прочитала "диалог", потому и возник вопрос, который я задала.

[Djay]

Сообщение от aurora

Без Духов стихий, стихии как явления не существует. Они - Силы, действующие на положительном и отрицательном полюсе в каждом из четырех видов эфира ( пятый не проявлен ). Имеющих условное название: огонь, воздух, вода, земля. Человек как и Глобус является частью этих сил. Вы это имели в виду, когда сказали об "эволюционном ключе" развития Духов стихий?

Совершенно верно! Элементальные силы и стихии - практически тождественные понятия. 300 миллионов богов индийского пантеона - олицетворенные стихийные силы. И человек представляет собой, во всех своих телах, сообщество этих сил. Фраза "владеть собой" означает "научиться управлять собственными телами".

[aurora]

Сообщение от Djay

Совершенно верно! Элементальные силы и стихии - практически тождественные понятия. 300 миллионов богов индийского пантеона - олицетворенные стихийные силы. И человек представляет собой, во всех своих телах, сообщество этих сил. Фраза "владеть собой" означает "научиться управлять собственными телами".

Гомеровский Пантеон не так обширен, но, что замечательно в нем, это - имена богинь и богов. Противостоящих и помогающих человеку найти золотое руно, победить в многочисленных войнах , и вернуться на родину. Если сильно "повезет", то можно докопаться до сути имен, и узнать с силами какой природы необходимо "сразиться". Докопаться до "единой природы вещей". )

[Восток]

Сообщение от Djay

Совершенно верно! Элементальные силы и стихии - практически тождественные понятия.

Правильная формулировка. Главное не упростить до "элементалы - лишь это стихии". А мне видится, что именно к такой профанации запросто всё может скатиться.

[Восток]

Сообщение от aurora

Без Духов стихий, стихии как явления не существует.

Не совсем так. Тут смотря как рассматривать.

[aurora]

Сообщение от Восток

Не совсем так. Тут смотря как рассматривать.

Давайте, с другой стороны рассмотрим, не в эволюционном ключе. Стихийная материя подпадает под определение "субстанция" . И вот что говорит Е. Блаватская о субстанции:

"теософы употребляют это слово в двояком смысле, определяя субстанцию как ощущаемую и не ощущаемую, и, подразделяя материальную, психическую и духовную субстанции на идеальную ( то есть существующую на высших планах ) и реальную субстанцию."

И теперь вопрос к Вам. Духи стихий, о которых мы говорим, а именно: саламандры, сильфы, гномы, ундины к какому "подразделению" субстанции Вы относите? Реальной или идеальной. Я хочу Вас понять, но Вы уходите от прямого ответа.
К реальной – правильный ответ. И тогда фраза "без духов стихий, стихии как явления не существует" становится понятной.
Кажется, вопрос мы разрешили.

[Swark]

Сообщение от aurora

"теософы употребляют это слово в двояком смысле, определяя субстанцию как ощущаемую и не ощущаемую, и, подразделяя материальную, психическую и духовную субстанции на идеальную ( то есть существующую на высших планах ) и реальную субстанцию."

По моему, "материальную, психическую и духовную субстанции" - это субстанции уровня 1, 0 и -1. Субстанции 0 и -1 названы в ТД субфизическими. 1 - плотная материя; 0 - психическая материя она же эфирная, она же стихийная, она же тонкая, она же энергетическая; -1 - духовная материя, она же огненная, она же состоит из Фохата.

[aurora]

Сообщение от Swark

По моему, "материальную, психическую и духовную субстанции" - это субстанции уровня 1, 0 и -1. Субстанции 0 и -1 названы в ТД субфизическими. 1 - плотная материя; 0 - психическая материя она же эфирная, она же стихийная, она же тонкая, она же энергетическая; -1 - духовная материя, она же огненная, она же состоит из Фохата.

"Эфир – гипотетический Протей… является одним из низших начал , того что мы называем Первичной Субстанцией ( Акашей по санскритски ).. Это величайшая из доживших до наших дней теорий древних философов. Для оккультистов, однако, как Эфир, так и Первичная субстанция являются реальностями". - ТД

И о методах познавания этой реальности специально для Вас, Swark )

"Эволюция Бого – понятия идет рука об руку с умственной эволюцией человека. И это настолько верно, что благороднейший идеал, до которого может подняться религиозный дух одного века покажется лишь грубой карикатурой философскому уму последующей эпохи ! Сами философы должны быть посвящены в мистерии познавания. Прежде чем они могли усвоить правильную мысль древних об этом чрезвычайно метафизическом предмете. В противном случае, - без такого посвящения - для каждого мыслителя существовала бы граница – «до сей черты и не далее», начертанная его собственными умственными способностями.

Даже такой мыслитель как Герберт Спенсер, говорит иногда о «Непознаваемом» в терминах, свидетельствующих о губительном влиянии материалистической мысли, которая, подобно мертвящему Сирокко сожгла и иссушила все онтологические теории.
Например, когда он называет «Первопричину», «Непознаваемое» , «силою», проявляющуюся посредством феноменов, и « беспредельной вечной энергией», становится ясно, что он понял лишь физический аспект Тайны Бытия – лишь энергию космической субстанции. Совечный аспект Единой Реальности , Космическая Идеация совершенно не принята в соображение ….Несомненно, такая односторонность ..обязана методу подчинять сознание материи, или же рассматривать его как «побочный продукт молекулярного движения»…

Это подобно попытке создать трансцендентальное уравнение условий , имея для определения истинного значения его терминов лишь некоторое количество известных величин…." ТД

Я намеренно не цитирую других достойных мыслителей, посвященной этой же теме, зная Вашу приверженность исключительно к источнику. который я использовала. Еще - ПМ, АЙ, УХ

[aurora]

Несколько заметок о Духах Природы, что они из себя представляют.( станца VII ТД, Иерархия Творящих Сил.)

"…Шестая и седьмая степень разделяют низшие качества Четверицы. Они сознательные эфирые Сущности, такие же незримые как Эфир, которые , подобно ветвям деревьев, вырастают из первой центральной Группы Четырех, и в свою очередь, дают побеги бесконечных боковых Групп,, низшими среди которых, являются Духи – Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей; от бесформенных и несубстанциональных - идеальные мысли их создателей – вплоть до атомичных , хотя и не неуловимых зрением человека , организмов. Последние рассматриваются как «духи атомов», потому что они первая ступень, предшествующая физическому атому – чувствующие, если и неразумные сущности…. ( substance, essence - примечание. мое )