Равенство.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Можно. Но не нужно. К примеру, придёт уголовник и скажет: "А Бога Паханом можно назвать?" Можно. Но не нужно.
И не только потому что это разные смысловые ряды, а потому что за ними, за этими понятиями стоит целая философия. Не чувствовать эту разницу... Да брось же, Джая, всё-то ты понимаешь, только вот желание стоять на своём и не сходить с этой точки даже под угрозой расстрела - твоя фишка.

Ерунда, Мигрант. Я, действительно, понимаю. Но не то, что хочешь мне навязать ты.

Знаешь, так ведь можно и понятие "братсво" унизить, только потому, что бандиты друг друга братанами называют. И слово "любовь" можно в грязь втоптать, потому что существует проституция.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ерунда, Мигрант. Я, действительно, понимаю. Но не то, что хочешь мне навязать ты.

Знаешь, так ведь можно и понятие "братство" унизить, только потому, что бандиты друг друга братанами называют. И слово "любовь" можно в грязь втоптать, потому что существует проституция.

Ой да брось шить не теми нитками.
Братанами уголовники называют тех, кто "сидел" с ними в камере, или на зоне. И именно поэтому слово "братан" на фене означает не просто обращение, а как бы аргумент уравнивания человека до своего уровня, это знак внимание и наделение элементом элитарности собеседника. Дескать, мы с тобой люди особые, "топтавшие зону".
Ну и любовь проститутки - это же опять разговор о романтизации и элитаризации банального совокупления.
То есть, слова "братан" - от уголовного жаргона, как и слово "любовь" - от проституции - это как Бога называть паханом. И именно из этой корзины выражение "Бог не фраер - Он всё видит!".

И ещё, Адонис в своих речах говорит о том, что такое понятие, как "элита" - придумана человеком, а на самом деле, дескать, элиты, как таковой нет. и исходит из той логики, что элита - это нечто высшее и предельное - не может быть применено к человеку. Ну, считает он так, да и ладно, в этом тоже есть некое зерно.

Ну а я исхожу, что элита в обществе - это та группа людей, которая в социальном аспекте ЗАНЯЛА высшую иерархическую ступень. То есть, при царе - это были дворяне, а сейчас - это мажоры, дети олигархов, нынешней элиты. При социализме были революционеры, а потом, после них пришла номенклатура, секретари горкомов и парторги...

И вот тут самое главное: эту ступень, на которой сидит так называемая элита, создавали до неё, до сформировавшейся элиты. Потому что были основатели и создатели той ступени, на которой потом рекрутировали нужных людей. То есть, сначала Христос и Апостолы, а уж потом только священничество и папство. Сначала Джордано Бруно, а уж потом современные ученые; сначала Колумб, а потом Америго Виспучи, сначал Ленин, а потом ВЧК и тройки; сначала Моисей, Соломон, а потом подонок - но сын Соломона. Сначала была гвардия Петра Великого, а потом их дети - дворяне, профукавшие Россию.

Вот то, что ПОТОМ - принято называть элитой! Но вот элита ли она? И есть у меня стойкое мнение, что в жизни чаще всего были те, кто всегда В НАЧАЛЕ, но она, эта прослойка, редко, очень редко называется элитой. Но ЭЛИТА - это, как правило, те, кто из воплощения в воплощение приходит потом, на готовое, после Ленина и Соломона, после Дж. Бруно и после Петра I, после М. Горбачёва и после Колумба... Созидать нечто новое они не умеют, новое они не принимают и отвергают, как отвергали Христа книжники и фарисеи, но вот пользоваться плодами - как Антошка с ложкой - тут как тут!
Надеюсь, понятно.

[Djay]

Сообщение от Migrant

И ещё, Адонис в своих речах говорит о том, что такое понятие, как "элита" - придумана человеком, а на самом деле, дескать, элиты, как таковой нет. и исходит из той логики, что элита - это нечто высшее и предельное - не может быть применено к человеку. Ну, считает он так, да и ладно, в этом тоже есть некое зерно.

Ну, если рассматривать с позиции "все есть Парабраман", так в таком контексте точно нет этиты. Но и равенства тоже нет. О чем базар?

Мигрант, не надо уводить на общее от частностей. Потому что если рассматриваем частности, то и аргументируй частностями. А если общее, то и ваших с Адонисом частностей там не будет!

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ну, если рассматривать с позиции "все есть Парабраман", так в таком контексте точно нет этиты. Но и равенства тоже нет. О чем базар?

Мигрант, не надо уводить на общее от частностей. Потому что если рассматриваем частности, то и аргументируй частностями. А если общее, то и ваших с Адонисом частностей там не будет!

Джаюшка, голубушка, я всего лишь высказал свое мнение.
А там, как в той притче: всё бывает в этом мире.
Но мы здесь обсуждали сложные вопросы, но обсуждения не получилось.
И что теперь: стучать себя пяткой в грудь и кричать, что я, и только я - прав?
А мне это надо?!
Тут ведь как можно поглядеть на сам разговор: люди пришли, стали беседовать, радоваться общению единомышленников, но... Если единомыслия не получается, то к чему вся эта бижутерия?

Я как представлю себя, сидящего в кругу и горделиво так поглядывающего по сторонам, дескать вот какой я умный и толковый, да и сижу тут как перст, как бриллиант разумности! И это всё среди вас, неразумных... Тошно становится от такой придурковатой роли. На седьмом десятке лет хочется жить проще, естественнее. И в молодости порой казалось, что я действительно не глупый, но сейчас-то? Сейчас-то к чему пузо выгибать? Хочется уже просто радоваться чему-то. Общению, в частности. А коли кайфа нет, то к чему мне всё это?

Вот я сегодня картинку нарисовал. И получил удовольствие. А от беседы здесь, на форуме, качества нет. А жаль.