Об элитарности элит

[элис]

Сообщение от Helene

элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам.

А сам сможет только в седьмой расе седьмого круга.

[Said]

Сообщение от Migrant

Цитата: Сообщение от Helene элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам. Самоуничижение - грех паче гордыни. Впрочем, сказать это надо было не вам, а Саиду.

Не, для них помыть ноги водой и миррой один и тот же ритуал.

[Said]

Сообщение от Migrant

Но давайте поглядим где и каков след в истории - ЭЛИТЫ? И выясняется, что ЭТО ИМЕННО ОНИ были фарисеями и книжниками, ЭТО ОНИ были жрецами и фараонами на заключительной волне угасающего Египта, ЭТО ОНИ были Крассами, уничтожавшими восстание Спартака, ЭТО ОНИ были Папами Римскими, прошедшими Историю на лжи и крови, ЭТО ОНИ были душителями и гасителями свободы на Руси, ЭТО ОНИ сегодня вспоминают историю Содома и Гоморры и притягивают для нас судьбу павших и падших городов. Я бы сказал, что те, кто приходит после Александра Македонского и Спартака, после Колумба и Чингизхана, после Ленина и Сталина, после Вашингтона и Робеспьера и есть ТА САМАЯ ЭЛИТА Ниннику. Это они приходят на готовенькое, на созданное, на выкованное и закаленное на крови первопроходцев, кичась своим умом и своими качествами карьеростроителя: МЫ - ЭЛИТА! Но на самом деле - это накипь, это человеческая пена! Истинная соль земли всегда там, где пряников не дают, где жертва и отдача, а не там, где подношения и подарки.

есть по этому поводу в Г.А.Й.

"Форма останется, но содержание жизни пойдет под знаком духа. Савл и Павел – одно и то же лицо. Но когда пробил его час, духовное восторжествовало над физическим и внешним. Ведь Говорю о преображении жизни путем преображения духа. Диктовать и направлять течение жизни будет дух."

1955 г. 494. (Сент. 20). Многое станет яснее, когда придет время исполниться срокам, ибо все займет свои места. Великое переустройство, коснувшееся смещаемых стран, сдвинуло людей с насиженных мест, и брожение еще не закончилось. Магнит кармы распределяет всех по месту притяжения, дабы в нужный момент все были на местах. Кармы сворачиваются стремительно. Подготовка идет во всепланетном масштабе. В равновесие должно прийти все, не только стихии, но и люди, чтобы затем уже начать новый Цикл. Ведь условия должны будут измениться так, чтобы о прошлом не захотелось и вспоминать. Сколь же велики в таком случае должны быть идущие перемены. Доселе изменение шло, главным образом, в сфере материального мира, при наступлении сроков оно пойдет в сфере духовной. И когда оно совершится, внешнее, которое является отражением внутреннего, станет по содержанию иным. Форма останется, но содержание жизни пойдет под знаком духа. Савл и Павел – одно и то же лицо. Но когда пробил его час, духовное восторжествовало над физическим и внешним. Ведь Говорю о преображении жизни путем преображения духа. Диктовать и направлять течение жизни будет дух. Можно представить себе всю глубину преображения жизни, если формы, ею достигнутые в процессе переустройства и смещения, останутся, а содержание изменится по существу. Изменения в смещаемых странах потому и имели место, чтобы новые формы соответствовали бы духу наступающей Эпохи Майтрейи. Жертвы, приносимые во имя будущего, велики, ибо велик Свет идущий. Нельзя судить по настоящему о будущем обычно, но лишь по контрасту. Стремительность наступления Огненной Эры поставит человечество перед совершившимся фактом. Осуществление Космической Воли пойдет под знаком непреложности. Воля человеческая сильна до известных границ, за известными пределами ей приходится склоняться перед велением Воли Высшей. Как бы ни был силен и могущественен человек в мире земном, но воля его, уявляемая на Земле, имеет пределы и совершенно кончается со смертью тела. Предел могущества человеческого явен и неотрицаем. Но даже и в сферах земных психический аппарат человека настраивается и регулируется пространственными энергиями. Где-то вспыхнут новые лучи, и люди будут ответствовать созвучно. Лучи утвердят грядущее счастье человечества.

[элис]

Сообщение от Said

Не, для них помыть ноги водой и миррой один и тот же ритуал.

Этак, с презрением....о них. Элитарность...

[Said]

Сообщение от элис

Этак, с презрением....о них. Элитарность...

что кому кажется.

Сообщение от Said

Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).

а путать не надо сердечный посыл с ритуалом.

[Владимир Чернявский]

Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.

[элис]

Сообщение от Said

что кому кажется.

а путать не надо сердечный посыл с ритуалом.

Да все нормально, дискуссия с иллюстрациями этой самой элитарности фоном. Это же хорошо.Как говорится: "имеющий уши..."

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.

Сообщение от ninniku

Давно закрыли тему элиты в земном понимании.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.

Иерархия -это закон мироустройства. "Узлы" -это Огни, в контексте учения Живой Этики. В организме отдельного человека,этот закон отражен системой центров сознания, через которые потенциально и может действовать высшая природа. В Новом Мире, куда можно перейти только открытым состоянием на соответствующей глубине(поскольку там также "ступени Лестницы" в каждом центре сознания) высших центров, это будет определяющим фактором. Понятно, что вся материальная составляющая должна будет соответствовать своим качеством, чтобы выдержать эти состояния. Потому Огненный Мир-это своеобразная "пограничная зона". Кто примет закон Иерархии не только ментально-интеллектуально, на уровне цитат, а всем своим естеством, а,значит, и состоянием центров сознания, тот перейдет эту пограничную зону. Законы даны, Елена Ивановна своим примером показала этот Путь на себе, проложила Путь. Нравиться нам это или нет, трансмутация естества Пространственным Огнем, как Огненное крещение, -неизбежна, и это единственный принцип формирования. К сожалению, в последнее время, этот вопрос "статусности" (элиты), некой "кастовости", всплыл даже в среде рериховского движения. Но Огонь можно встретить только Огнем. Не нужно плодить сущности сверх необходимости(с) В Живой Этике сказано, какие "камни" необходимо положить в Основание всех действий, чтобы отражать действительность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Видимо, я упустил ход дискуссии Но вполне могу ответить на вопрос "как помогут теории об элитах?".
Очевидно, так же как открытие электричества позволило создавать электроприборы. Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но вполне могу ответить на вопрос "как помогут теории об элитах?".
Очевидно, так же как открытие электричества позволило создавать электроприборы. Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.

И тут нечего изобретать. Каждое истинное учение вводит соответствующее циклу развития сознания человечества понятие, дабы эта идея отпечаталась в мозгу, а, следовательно, в ментальной материи. Это касается и закона Иерархии. Более того, Белое Братство открыто явило себя миру. Как представителей Шамбалы. Туда и должен быть обращен "взгляд". И как Белое Братство работает по выполнению своей задачи развития сознания человечества, также известно из их Писем.Где, к слову, они дают отчетливую характеристику обществу и его "элитам".

Сообщение от Владимир Чернявский

Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

Для этого нужно осознать, что такое Культура. Есть соответствующие исследования специалистов этой области, в частности, Юрия Лотмана. Которые даже в земном понимании говорят о Культуре, как о самоорганизующейся системе. Природа сметет всю эту "культурную теократию", как смела атлантов. И подготовит истинную интеллигенцию, как подготовила декабристов. С обостренным чувством справедливости. Справедливости Пространственной. Далекой от понятия "элит"

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.

Процесс, конечно, не быстрый.

:10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего Принципа во всей жизни Вселенной.

Сообщение от Владимир Чернявский

Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

Согласен. Конструктивный вопрос. К тому же культура свободна от многих ограничений правящих элит и способна на прямое обращение к сердцу.

Из социологии:

Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

Ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете

Сегодня, кажется, что 99,99% культурной сферы и СМИ в руках прозападных либералов. Культурная деятельность, имеющая резонанс (благодаря рупору СМИ), сводится, в основном, к активному продвижению современного (актуального) искусства, абсолютно лишённого возвышенного начала. Плюс оружие массового поражения "Голливуд".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сегодня, кажется, что 99,99% культурной сферы и СМИ в руках прозападных либералов. Культурная деятельность, имеющая резонанс (благодаря рупору СМИ), сводится, в основном, к активному продвижению современного (актуального) искусства, абсолютно лишённого возвышенного начала. Плюс оружие массового поражения "Голливуд".

Да. В этом проблема, требующая не только смены "культурной элиты", но и создание условий общественного воспроизводства культурной элиты необходимого высокого качества культуры. Это может быть сделано как при помощи государственной машины, так и "снизу" - путем собственной переориентации нижних звеньев культурной иерархии на новые более здоровые звенья.
Иными словами, необходимо активное проталкивание в общественном сознании новых культурных идеалов и их носителей. В этой идее нет ничего принципиально нового, за исключением концентрации усилий на определенных и четких целях. А главное - нужно самим стараться соответствовать высоким идеалам (т.е. самим создавать тот самый интеллектуальный и моральный авторитет).

[элис]

[quote=Лелуш Ламперуж;528983]

:10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. .

Вы привели письмо ЕИР, но и в самом учении Живой Этики есть обращение Владыки к последователям,как будущим архатам, заканчивающим свои воплощения на этом глобусе. Архаты-те, кто отождествился с всем человечеством, приближаясь естеством к Общему Благу, становясь проводниками такового. На почве же "элитарности элит", как через мутную призму, можно подтянуть что угодно. Далеко и ходить не надо.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

так и "снизу" - путем собственной переориентации нижних звеньев культурной иерархии на новые более здоровые звенья.
Иными словами, необходимо активное проталкивание в общественном сознании новых культурных идеалов и их носителей. В этой идее нет ничего принципиально нового, за исключением концентрации усилий на определенных и четких целях.

И с учётом современных технологий (интернета) вполне реально.

Приведу интересный, на мой взгляд, фрагмент астрологической статьи А. Подводного о явлении локальных интернет-лидеров, воспитывающих своих последователей.

Что, в сущности, дал людям интернет? Возможность быстрого и дешевого дистанционного общения? Не сильно больше, чем телефон. Доступ к огромным информационным запасам? Да, и это много, но пока используется весьма неумело и ограниченно. А вот возможность любого человека выставить себя, свою личность и свою жизнь на всеобщее обозрение – это неслыханно и весьма нетривиально. Такого в истории человечества никогда не было, и последствия реализации этой идеи пока что совершенно неясны. Подумайте: лет двадцать назад у среднего человека не было никакой возможности сделать себя, свою жизнь и свои идеи достоянием общественности – это могли сделать в рамках интервью популярному журналу отдельные знаменитости: политики, звезды эстрады, популярные писатели или композиторы, к которым в обществе уже имелся значительный интерес. В этом были не только минусы – были, вероятно, и плюсы, заключающиеся в том, что в ноосфере (информационном поле Земли) было куда меньше мусора, так называемых лытдыбров (бытовые описания) и пустых мнений и суждений некомпетентных лиц, которые сейчас буквально наводняют блогосферу.

И что получилось? По некоторым оценкам, существенно больше половины той информации, которую получают пользователи Сети (а они часто проводят в интернете по нескольку часов в день), генерируется не во внешнем мире, а их собственными друзьями и членами интернет-сообществ. Можно себе представить, какой это в большинстве своем бессмысленный мусор, если не прикладывать специальных усилий по его фильтрации. Это с одной стороны. А с другой стороны, большое количество людей, которые не имеют достаточного социального канала, чтобы стать фигурами национального или городского значения, но при этом что-то собой представляют, имеют хотя бы немного оригинальные мысли или иные таланты, открыв свой блог и регулярно его наполняя, находят постепенно себе поклонников, пусть относительно небольшую компанию, человек 50-100, которые читают этот блог, пишут в него комментарии и тем самым сильно поддерживают автора блога – он получает поддержку, во много раз превосходящую ту, которую он мог бы иметь в своей семье или дружеском кругу без интернета.

И вот это явление – появление локальных интернет-лидеров, способных с помощью своего блога привлечь и удержать, а отчасти и воспитать несколько десятков человек (и более) – на мой взгляд имеет прямое отношение к нашему будущему. Конечно, сейчас малые блоги (с числом «друзей», т.е постоянных посетителей, в пределах двух сотен) имеют в основном развлекательный для посетителей характер – но эта ситуация мгновенно изменится, как только поднимется напряжение в текущей жизни, как только возникнут ситуации, в которых трудно разобраться – тогда человек сразу же помчится к авторитетным для него блогерам за комментариями, а то и за советами.

И эта качественно новая в истории человечества ситуация – возникновение интернет-сообществ и авторитетных блогов - не случайно возникла именно в нулевые годы. В этом я усматриваю влияние Нептуна в Водолее...

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В теме на сегодня имеем букет следующих понятий: элита, элитарность, антиэлита, земная элита, духовная элита, духовная элита на земле, потенциал, потенциальность, ген лидерства.

Поскольку, на мой взгляд, это и есть "горбатый", я предложил воспользоваться понятиями Иерархия, Братство, сотрудничество, Вождь, Иерарх. Понятийным аппаратом Агни Йоги.

Подумал на тему – какой механизм может стоять за процессом образования элит? И вот пришло на ум слово «селекция»

Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.

Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей.
Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

Культурной элиты не может быть, так же как не может быть духовной элиты. Почему никто не хочет вникнуть в смысл слова "элита"? Элита всегда ограничена верхним пределом или это не элита. Владимир, ответьте на два вопроса, проявите культуру дискуссии к которой Вы призываете во всех темах. Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет. Если назовёте - можно будет говорить об элите в культуре или в духовности. Ответ обязателен. Если не назовёте самого самого элитного в духовном или в культурном, то не надо применять слово "элита", ищите другое.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. В этом проблема, требующая не только смены "культурной элиты", но и создание условий общественного воспроизводства культурной элиты необходимого высокого качества культуры.

Элита это всегда ограничение как по верху, потолок выше которого уже нет, так и обособление по низу. Культура не может быть ограничена. Духовность не может быть ограничена. Элита может быть среди писателей, если они объеденные в систему, где верхним пределом будут государственные награды. Кто достиг потолка - тот элита. Но элита не может быть в литературе, ибо литература не ограничена. Почувствуйте разницу, писатель может быть элитой, а литература не может иметь элиту. В балете, как и в любой профессии может быть элита, есть ограничение. А в искусстве не может быть элиты. Элита это некое ограниченное сообщество. Элитой в спорте будет верхний предел - мастер спорта международного класса. Перворазрядник элитой не будет. Но если поставить верхнее ограничение одной конкретной школой, то перворазрядник станет школьной спортивной элитой. Элита это те, кто достиг верхнего предела в закрытой системе. Остальных нельзя называть элитой. Тут называли Абрамова духовной элитой. Это значит человек посчитал, что духовнее Абрамова уже нет никого, верхний предел духовности. Но это не так, а раз есть более духовные, то нижнее звено нельзя называть элитой. Это не верно. А во вторых в смысл слова "элита" неотъемлемой приставкой входит смысловое - самый, самый, то есть самость.
Не путайте ни людей, ни себя, не применяйте слово "элита" к неограниченным системам. Говорить о создании условий общественного воспроизводства культурной элиты , значит создавать закрытое по верху общество. И как общество будет выделять культурную элиту? Медалями, чинами, званиями, малиновыми штанами, боярскими шапками? Ведь без внешних атрибутов людям будет трудно разобрать кто элита, кто самый культурный, а кто так, не очень.
Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.

Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?

В том смысле, что превратится в однородную массу? Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?